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Nouvelle filtration

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stephane59
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Message par stephane59 » mar. 12 juin 2012, 09:29

le filtre ne doit pas se nettoyer trop frequemment sauf s'il se colmate de saletés. Tu verras par toi même rapidement et déclenchera le nettoyage en conséquence

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Message par Fabrice 1971 » mar. 12 juin 2012, 19:26

Merci Stephane

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Message par Fabrice 1971 » ven. 15 juin 2012, 19:42

Bonsoir,

Après 4 jours de fonctionnement l'eau du bassin est parfaitement limpide alors que je n'ai toujours pas rebranché l'UV, je me demande même si je ne vais pas poursuivre l'expérience sans l'UV... à surveiller lors remontée des températures...

Toutefois lorsque j'ouvre le filtre, je m'aperçois qu'il y a déjà pas de saletés retenues sur le haut des brosses, en fait l'eau arrive dans le filtre directement par le haut au beau milieu des des brosses ( voir la photo page précédente). L'eau ne devrait-elle pas arriver par le bas des brosses? Ne faudrait-il donc pas prolonger le tuyau d'entrée d'eau plus bas dans le filtre ?

Merci d'avance

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Sonia
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Message par Sonia » ven. 15 juin 2012, 20:58

Oui en principe l'eau arrive vers le bas des brosses et remonte pour aller dans une autre chambre. Si l'eau arrive par le haut, les brosses ne font pas leur travail, la saleté reste accrochée en passant sur le dessus des brosses. Il ne faut pas laver les tapis japonais et autre masse filtrante sauf les brosses que tu peux nettoyer au jet.

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Message par Fabrice 1971 » sam. 16 juin 2012, 00:25

Sonia a écrit :Oui en principe l'eau arrive vers le bas des brosses et remonte pour aller dans une autre chambre. Si l'eau arrive par le haut, les brosses ne font pas leur travail, la saleté reste accrochée en passant sur le dessus des brosses. Il ne faut pas laver les tapis japonais et autre masse filtrante sauf les brosses que tu peux nettoyer au jet.
Merci Sonia,
En fait, les 2 premières chambres correspondent uniquement par le bas (brosses et tapis japonais) , lors de la mise en route les 2 premières chambres se remplissaient donc simultanément par le bas pour se déverser par le haut vers la 3ème chambre. Voilà le pourquoi de mon hésitation ... si je prolonge l'arrivée d'eau vers le bas de la chambre 1 avec les brosses, une grande partie de l'eau va être dirigée directement par le bas vers la chambre 2 sans passer au préalable par les brosses...

J'espère ne pas être trop confu dans mon raisonnement :scratch:

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Message par annie » sam. 16 juin 2012, 09:53

La photo ne nous apprends pas grand-chose sur les arrivées-sorties d'eau, ni sur la circulation à l'intérieur du filtre (comment ça passe d'une chambre à l'autre)
a default d'en posséder un, ou de pouvoir faire un test :-(
j’en suis réduite à rechercher sur le web…
HS :
1 c'est fou que des gens continuent à vendre sur le web la même chose à des prix de 350 à 550e.. ils leur manquent une case .. de décantation ?
2 Et aucun conseil (qui justifierais le prix par exemple) pas moyen de trouver comment ça marche. Chacun se contente de répercuter la pub du fabricant
Fin HS

Voici une photo qui montre un peu mieux
Image

sachant que l’on a
4 chambres de filtration :
chambre 1: Brosses
chambre 2: Tapis japonais bleus
chambre 3: bioballs
chambre 4: Flocors + tapis de mousse

On pourrait déduire que puisque le fabriquant donne un numéro aux chambres c'est que l'eau passe de la chambre 1 a chambre 2 et ensuite de suite .. ça dans le monde "terre logique" .. mais qui dit que nous ne sommes pas dans un monde parallèle .. ou la logique pfitt :smile:

Il semble, sur la photo, qu'il y ait deux entrées (brosses et mousses) , mais sur un site j'ai trouvé que dans ce filtre exeptionnellement les entrées et sortie étaient du même côté = il y a une entrée (logiquement brosses) et une sortie (logiquement mousse) et non deux entrées !!!

Donc il semblerait que l'eau entre dans la chambre brosses, exeptionnellement, par le HAUT.
Cela explique que seul le haut de vos brosses soit sales.
C'est simplement parce que votre eau de bassin aujourd'hui n'est pas très sale et que le haut des brosses ait suffi à retenir les impuretés.
C'est inhabituel, de rentrer par le haut, mais Why not ..
Seulement comme l’eau ne s’étale pas en bas et ne remonte pas simultanément le long des brosses, et qu’elle tombe .. = défaut de ce filtre les brosses juste sous l’arrivée d’eau doivent prendre plus les impuretés.. mais bon, rien n’est parfait
Ensuite on peut s'interroger, si le fait de faire passer l'eau du haut vers le bas n'entrainera pas, en cas d’eau chargée, une partie des impuretés par le haut directement vers les chambres de bio (risque de colmatage). Mais si l'eau passe du bas des brosses vers la chambre suivante, (à vous de nous dire ) c'est pareil.
Seul risque il y a-t-il une possibilité de débordement entre la chambre arrivée (brosse) et les autres chambres ?? Voir couvercle par exemple

Donc :
1 Vérifier l’ordre des chambres (ce que vous avez mis dedans). Dites-nous
- comment circule l’eau entre 1 et 2 , 2 et 3 , 3 et 4
- et si risque de débordement couvercle fermé

2 Respecter le mode d’emploi (si il y en a un) sans aucunes modifications. Ou vous faites vous-même un filtre ou vous en achetez un … Si vous en achetez un, se conformer au mode d’emploi. Donc ne cherchez pas à faire descendre l’eau pour qu’elle arrive en bas des brosses .. lui prévoit qu’elle arrive en haut et parte en bas !!!

PS si il y a un le mode d'emploi, le scanner et le mettre ici, serait utile..

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FusingGrain
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Message par FusingGrain » sam. 16 juin 2012, 10:50

Effectivement l'eau arrive dans les brosses par le haut, en ce qui concerne l'ordre de passage de l'eau c'est bien de la chambre 1 vers 2 puis 3 et enfin 4 et sortie.

L'entrée et la sortie se situent sur le meme coté.

Il est tout a fait possible de modifier le filtre pour que l'eau arrive dans les brosses par le bas, cela implique des modifications du filtre, mais aussi de faire sauter la garantie a moins d'attendre la fin de cette derniere.

On peut fermer le passage entre brosses et tapis japonais, on fait alors arriver l'eau dans le bas des brosses.

si la paroi exterieur du bac brosses, on place alors un passe paroi en haut et on fait de meme dans le cuve des tapis japonais mais en bas et on relie les deux par deux coudes et un tuyau.

On peut egalement remplacer les 4 brosses qui sont de diametre 15cm je pense par des brosses de 10cm et de les chevaucher plus que d'origine, cela permet de mieux retenir les MES, mais attention pour cela il est preferable de modifier le filtre avant comme décris plus haut , l'avantage de l'entree d'eau par le bas est que les impuretés se trouvent sur le bas des brosses, plus facile pour le nettoyage, on arrete l'arrivée d'eau, on secoue les brosses dans la cuve et on purge cette derniere, une fois fait on relance, dans le cas d'une arrivée par le haut il faut sortir les brosses, les secouer va faire descendre les saletés plus bas sur les brosses mais pas les enlever completement des brosses.

De toute maniere quelque soit la solution envisagée pour l'entrée d'eau dans la cuve des brosses, il faut savoir que est necessaire de les nettoyer 1 fois par semaine afin d'éviter tout colmatage du filtre.

Jean-Michel

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Message par Fabrice 1971 » sam. 16 juin 2012, 11:14

Bonjour Annie,

Tout d'abord merci pour d'avoir analysé longuement ma question.

D'un point de vue des tarifs pratiqués, je me suis fais la même réflexion que vous, stupéfiante variation d'un fournisseur à l'autre, toutefois les tarifs pratiqués par le fournisseur qui m'a été communiqué par Yves fait partie des plus bas sur le marché.

La photo du filtre que vous avez pu vous procurer sur le site est effectivement le reflet de celui que je possède, si ce n'est que dans la chambre numéro 3 ( en haut à gauche de votre photo ) et juste pour l'anecdote mes bioballs ressemblent à celles-ci :

Image

A présent, je vous cite :

"On pourrait déduire que puisque le fabriquant donne un numéro aux chambres c'est que l'eau passe de la chambre 1 a chambre 2 et ensuite de suite .. ça dans le monde "terre logique" .. mais qui dit que nous ne sommes pas dans un monde parallèle .. ou la logique pfitt

Il semble, sur la photo, qu'il y ait deux entrées (brosses et mousses) , mais sur un site j'ai trouvé que dans ce filtre exeptionnellement les entrées et sortie étaient du même côté = il y a une entrée (logiquement brosses) et une sortie (logiquement mousse) et non deux entrées !!! Donc il semblerait que l'eau entre dans la chambre brosses, exeptionnellement, par le HAUT.


C'est exactement cela !

Pour avoir bien observé lors du remplissage, tout d'abord les chambres 1 et 2 situées en bas de votre photo se remplissent simultanément et ensuite débordent depuis la chambre 2 vers le haut de la chambre 3 ( en haut à gauche de votre photo) , et enfin cette chambre 3 communique par le bas vers la chambre 4 et sortie du filtre.

Je peux hélas vous fournir le mode d'emploi étant donné que le colis en était dépourvu.

Il me restera également à observer le risque d'éventuel débordement dont vous faites mention en cas de colmatage, je vais donc m'abstenir de trop le nettoyer dans les premiers temps.

Pour le fonctionnement de la chambre " brosses "j'aime bien comprendre le mécanisme et je tente de trouver une logique qui était à l'origine de ma question.

:wink:

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Message par Fabrice 1971 » sam. 16 juin 2012, 11:26

FusingGrain a écrit :Effectivement l'eau arrive dans les brosses par le haut, en ce qui concerne l'ordre de passage de l'eau c'est bien de la chambre 1 vers 2 puis 3 et enfin 4 et sortie.

L'entrée et la sortie se situent sur le meme coté.

Il est tout a fait possible de modifier le filtre pour que l'eau arrive dans les brosses par le bas, cela implique des modifications du filtre, mais aussi de faire sauter la garantie a moins d'attendre la fin de cette derniere.

On peut fermer le passage entre brosses et tapis japonais, on fait alors arriver l'eau dans le bas des brosses.

si la paroi exterieur du bac brosses, on place alors un passe paroi en haut et on fait de meme dans le cuve des tapis japonais mais en bas et on relie les deux par deux coudes et un tuyau.

On peut egalement remplacer les 4 brosses qui sont de diametre 15cm je pense par des brosses de 10cm et de les chevaucher plus que d'origine, cela permet de mieux retenir les MES, mais attention pour cela il est preferable de modifier le filtre avant comme décris plus haut , l'avantage de l'entree d'eau par le bas est que les impuretés se trouvent sur le bas des brosses, plus facile pour le nettoyage, on arrete l'arrivée d'eau, on secoue les brosses dans la cuve et on purge cette derniere, une fois fait on relance, dans le cas d'une arrivée par le haut il faut sortir les brosses, les secouer va faire descendre les saletés plus bas sur les brosses mais pas les enlever completement des brosses.

De toute maniere quelque soit la solution envisagée pour l'entrée d'eau dans la cuve des brosses, il faut savoir que est necessaire de les nettoyer 1 fois par semaine afin d'éviter tout colmatage du filtre.

Jean-Michel
Bonjour Jean-Michel ,

Je viens de vous lire, votre message est parvenu pendant que je répondais à Annie.

Je trouve que cette formule de transformation est intéressante et relativement simple à mettre en pratique, cela me rassurerait effectivement au niveau du rendement maximum du fonctionnement du filtre...

Mais comme vous le laissez entendre, il serait peut-être plus sage d'attendre la fin de la garantie avant d'apporter des modifications...

Merci :wink:

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Message par FusingGrain » sam. 16 juin 2012, 12:50

Pour le risque de colmatage, ils ont prevu le filtre en consequence, on le voit tres bien sur votre photo:

Image

On peut voir que les cloisons de séparation du filtre sont plus basses que le bord exterieur, donc pas de risque de debordement a l'exterieur du filtre, par contre dans ce cas, l'eau ne sera plus filtrée et donc de fait les parametres risquent de changer si le probleme persiste trop longtemps.

En ce qui concerne les performance du filtre, que l'arrivée soit par le haut dans les brosses ou par le bas, cela ne change rien, cela ne change qu'au niveau de l'entretien du filtre surtout pour le compartiment des brosses.

en ce qui concerne la modification, si vous la faites, vous devrez penser a tourner les tapis japonais d'un quart de tour dans le compartiment afin que ces derniers coupent le flux de l'eau.

Autre conseil, placer les bulleurs bien au fond des cuves du tapis japonais, bio balles et du dernier compartiement cela va ameliorer le rendement des bacteries.

Jean-Michel

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Message par annie » sam. 16 juin 2012, 13:21

Je pense que votre question était l’incompréhension que l’eau arrive par le haut dans la chambre a brosse, alors que vous lisez que l’eau arrive habituellement par le bas.
D’où il y a-t-il quelque chose qui ne va pas dans ce filtre ? Il y a-t-il une erreur de montage ?

De mes recherches et de la connaissance de jean Michel, il s’avère que dans ce filtre exceptionnellement le fabricant fait arriver l’eau par le haut
Donc soyez rassuré votre montage est exact. Pas de soucis.

Pourquoi le fabricant procède-t-il ainsi ?
Pour une recherche du meilleur cout !!
Eliminer les passes parois (l’eau passe en haut ou en bas des parois et non à travers). Eliminez les chenaux ou tuyaux de descente.
Son but étant de faire un filtre compact 4 chambres a 350e pour un petit bassin, soit le même prix que leur 2 chambres et à moitié prix que leur filtre 4 chambres

Moi tel qu’il est , il me parait fort bien..
Et si la population de poisson augmente, vous pourrez toujours rajoutez un autre filtre (même si entrée sortie sont du même côté, moins pratique que les autres de la gamme, mais faisable)

Les bioballes qui vous ont été livrées sont une meilleure efficacité que les tuyaux cannelés sur ma photo (enfin ils sont plus chers) Donc ++
Maintenant, vous pouvez changer pour une meilleur efficacité les brosses de 50 par des de 10, et optimiser en supprimant le flocor et ajouter du biocerapond

Sauf que vous devez racheter ces éléments et moi j’ai horreur de dépenser 1e pour rien. Encore que les brosses Jean Miche a raison se serait mieux , et c’est bien le diable si vous n’arrivez pas à les revendre.
Il est dommage que les fabricants ne vendent pas « avec » et « sans » , permettant ainsi d’acheter soi-même les éléments
Je serais d’ailleurs curieuse d’avoir une idée du prix de revient des éléments constitutifs. Les brosses je sais 3-4e pièces, le reste …i don’t know

Quand a la modification du filtre , ouille ouille Jean Michel nous rêve tous comme des supermario…
Vous payez avec ce filtre, outre les éléments constitutif, le savoir-faire du fabricant.
Alors on fait ou on achète…
C’est sûr qu’un cubi avec 4 parois internes et deux passe parois E/S.. ça vous serait revenu un autre prix .. c’est d’ailleurs une idée pour ceux qui hésite à se lancer dans gérer des cuves, passe parois, back wash etc etc … que d’imiter ce filtre avec un cubi
Mais peut-être vous réserver pour un deuxième filtre.. un jours

En attendant profiter du votre

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Message par annie » sam. 16 juin 2012, 13:26

et bien et bien .. vous avez deux repondants simultanement ...
dont le spécialiste du filtre ... moi je fais seulement fonction pendant les vacances de ces messieurs :D

ah "aquajardin, c'est bien... "

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Message par clementine » sam. 16 juin 2012, 14:58

Bonjour à tous

Non Annie, on peut acheter les filtres vides...mais c'est très cher....

http://www.loasis-boutique.com/accueil- ... es_cdn.htm

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Message par Fabrice 1971 » sam. 16 juin 2012, 18:15

FusingGrain a écrit :Pour le risque de colmatage, ils ont prevu le filtre en consequence, on le voit tres bien sur votre photo:

Image

On peut voir que les cloisons de séparation du filtre sont plus basses que le bord exterieur, donc pas de risque de debordement a l'exterieur du filtre, par contre dans ce cas, l'eau ne sera plus filtrée et donc de fait les parametres risquent de changer si le probleme persiste trop longtemps.

En ce qui concerne les performance du filtre, que l'arrivée soit par le haut dans les brosses ou par le bas, cela ne change rien, cela ne change qu'au niveau de l'entretien du filtre surtout pour le compartiment des brosses.

en ce qui concerne la modification, si vous la faites, vous devrez penser a tourner les tapis japonais d'un quart de tour dans le compartiment afin que ces derniers coupent le flux de l'eau.

Autre conseil, placer les bulleurs bien au fond des cuves du tapis japonais, bio balles et du dernier compartiement cela va ameliorer le rendement des bacteries.

Jean-Michel
Une fois que les explications sont apportées, tout semble d'une logique implacable :smile:

Effectivement, plus de crainte à avoir pour un débordement éventuel.

A propos des bulleurs je faisais donc fausse route depuis le début car j'ai toujours déposé ceux-ci en haut des masses filtrantes, je vais m'atteler à rectifier cela dés ce dimanche.

Il me reste quelques brosses de 10 cms de mon ancien filtre, est-ce que je peux par exemple venir en insérer 2 dans les brosses de 15 cms dans le nouveau filtre ? Il y aurait donc comme conseillé davantage de MES retenues, mais comme tout à l'heure vous proposiez cette hypothèse uniquement en cas de transformation du filtre je préfère connaître votre avis.

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Message par Fabrice 1971 » sam. 16 juin 2012, 18:18

annie a écrit :et bien et bien .. vous avez deux repondants simultanement ...
dont le spécialiste du filtre ... moi je fais seulement fonction pendant les vacances de ces messieurs :D

ah "aquajardin, c'est bien... "
Une pluie d'informations aussi intéressantes les unes que les autres :wink:

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