Utilisation du microscope

Arman · Message par **Arman** » jeu. 16 juin 2011, 20:12

Quand on fait un frottis que l'on observe au microscope, à partir de quel stade on décrète qu'il y'a attaque parasitaire ?

Par exemple je viens de faire un long frottis (sur le corps du poisson, d'environ 10cm), et j'ai trouvé entre 5 et 7 Trichodina sur le prélèvement, quantité que je n'ai jamais trouvé jusqu'à maintenant.
Pourtant, il n'ya pas spécialement de signe dans le bassin, les poisson se comporte à peu près normalement.

Comment savoir si il faut traiter ou pas ? (J'ai profité d'une anesthésie sur le poisson pour faire un frottis de contrôle)

yveszubani · Message par **yveszubani** » ven. 17 juin 2011, 19:35

Bonsoir

Qu'entendez vous par koi qui se comportent a peu près normalement?.

Et pourquoi les avez vous anesthésiez et fait un frottis.

Pour moi si vous avez entrepris cela c'est que vous aviez de bonnes raisons et soupsonniez quelque chose d'anormal

Je crois que vu les actions entreprises vous auriez dû trouvé plus que quelques trichodines.

etes vous sur du diagnostic (corps rond avec un second noyau à l'intérieur et tout le corps pourvu de cils lui procurant une grande mobilité)
Parfois on peut confondre parasite et constituant normal du mucus
Ne savez vous pas faire une photo via le microscope des parasites.

A votre place sauf signes d'alerte précose(frottement) je referai un frottis ds une semaine pour voir.

attention si trichodine pas de sel .

Bonne soirée

Yves

Arman · Message par **Arman** » ven. 17 juin 2011, 20:49

Bonsoir Yves,

Alors en fait, j'ai reçu ce chagoï japonais de chez poisson d'or, il y'a 1 mois. A son arrivée, il avait un tout petit pouton (1 ou 2mm) qui ressemblait a une mini pustule.
Je l'ai enlevé en la grattant et j'ai mis de l'iso bétadine + un reconstituant de mucus car il n'avait que très peu de mucus (Immunogen de Aquatic science).

Tout allait bien et rien n'a réapparu à l'endroit du bouton, jusqu'à la semaine dernière. Un tout petit voile blanc s'est développé à l'endroit de la pustule (taille de ce truc blanc 3cm de long sur 1cm de large), mais vraiment pas méchant car très peu visible et assez éparse.

Mais hier c'est devenu un tout petit peu plus rouge (les écailles en dessous semblaient légèrement atteinte).

J'ai pris la décision d'anesthésier le poisson, pour bien soigner son problème (début d'attaque bactérienne je pense). J'ai donc bien observé, et en fait c'est un espèce de truc blanc / transparent, qui se développe sur l'écaille en elle même. Mais même en grattant ça reste sur l'écaille. C'est un peu comme si il y'avait une deuxième couche sur l'écaille. J'ai réussit à en enlever un tout petit peu mais dessous il y'a eu un petit point de sang donc j'ai arrêté.

J'ai mis du désinfectant Aquatic science plus un pansement spécial censé protéger la zone. Résultat, 24h il reste encore un peu de désinfectant sur la plaie (enfin c'est pas vraiment une plaie...) donc c'est pas mal.

Donc au final j'ai profité de l'anesthésie pour faire un frottis en j'ai trouvé plusieurs Trichodines, aucun doute sur l'identité du parasites, je suis sûr à 100%

Ils se promenaient et tournaient sur eux mêmes.

Pour le comportement des poissons, quand je dis rien d'alarmant je veux dire qu'ils mangent parfaitement (ils en veulent tout le temps d'ailleurs !), nage parfaitement, ne se frotte plus depuis 1 mois (après avoir mis l'immunogen), ne saute pas, etc. Absolument rien de suspect.

Du coup j'ai remis un coup d'immunogen pour le chagoï, on verra.
Qu'en penses-tu ?

yveszubani · Message par **yveszubani** » sam. 18 juin 2011, 15:43

Bonjour

Impressionnants de voir ses parasites au microscopes non?

N'as tu pas la possibilité d'en faire une photo ce serait interessant pour tout les membres qui ont un microscope de façon a faire un petit atlas photo.

Je crois que tu as bien fait de mettre de l'immunogen dis moi si je me trompe c'est bien un produit qui renforce le mucus ???.
Mais je referai quand même un frottis sur le koi d'ici quelques jours et aussi sur d'autres kois car si tu en retrouve plus et aussi sur d'autre koi,il faudra passer à un autre traitement.

Maintenant ds le meilleur des cas en traitant avec ton désinfectant et le pansement tu as tuer les parasites et sur le frottis c'est peut être des rescapés et qui comme ils ne trouveront plus de porte d'entrée pour coloniser le koi et bien ils vont tout simplement mourrir ,car un parasite vit au dépend de son hôte si plus de porte d'entrée comme une blessure par exemple et bien il meurt.

C'est du moins ce que je pense et qui me semble logique
D'autres membres on peut être un autre avis.
Mais refais quand même un frottis de contrôle et sur d'autres kois aussi.

Par contre je suis assez intéressé par ton pansement spécial peux tu m'en dire un peu plus,comment tient-il sur le koi ? et ds l'eau??

Je te souhaite un bon week end

Yves

Arman · Message par **Arman** » sam. 18 juin 2011, 20:13

http://www.youtube.com/v/nDlrbnxhV58

http://www.youtube.com/v/XEXUY1ue-l0

http://www.youtube.com/watch?v=wmGZHUa53J4

Voici les soins en vidéo.
Le pansement est un produit de la marque Aquatic science. C'est un kit : anhéstésie (dormi-fish), un désinfectant (spray-fish) et un pansement protecteur (proté-fish).
Pour le pansement, il est liquide et grâce à une pipette, on en met quelques goutes sur la plaie désinfectée, on souffle 30 seconde dessus et il sèche, et est censé tenir. Les premières fois j'en mettais trop et ça faisait un truc trop épais qui parait en 1h, mais en fait il faut en mettre juste un peu pour faire une petite membrane qui résiste beaucoup mieux !

EDIT : le lien de la 3eme vidéo ne fonctionnait pas, je l'ai corrigé

Message par **seb2003** » dim. 19 juin 2011, 09:14

Bonjour Arman,

Merci pour les video, c'est sympa de les avoir partage.
J'ai pu en visualiser deux. Le 3eme lien ne donne rien.
Cela fait un beau didacticiel!

Comment va le poisson?

SeB

yveszubani · Message par **yveszubani** » dim. 19 juin 2011, 15:28

Bonjour Armand

Merci pour les liens super .

Merci également pour les info sur le panssement.

Yves

Arman · Message par **Arman** » dim. 19 juin 2011, 17:38

Derien

C'est toujours agréable de partager entre passionné !

Pour le poisson en lui même, aussi étonnant que ça puisse paraître, je me demande si le soins que j'ai fait n'a pas accéléré la problème à grande vitesse...

Avant, le chagoï n'avait qu'une petite zone avec du dépôt blanc. Et maintenant que le pansement et le désinfectant est partit, je m'aperçois que TOUTE la zone où j'ai mis du désinfectant est maintenant touchée

Je vais l'emmener demain dans l'animalerie habituelle, où y'a un vendeur compétent spécialisé en bassin...
De plus, le problème semble purement physique pour l'instant, le poisson est exactement comme d'habitude, il vient se frotter dans mes mains et tout. Y'a juste cette tache qui à quadruplé de volume depuis les soins

Message par **philippe212** » dim. 19 juin 2011, 21:14

Bonsoir Arman

Merci pour les vidéos

C'est toujours agréable de partager entre passionné

Oui exacte et c'est aussi comme cela que l'on apprend beaucoup plus

Question

Le spray qui est utilisé sur une compresse et ensuite sur un coton de tige et ensuite placer directement sur le koi, c'est le désinfectant ou ??

Selon toi, y a-t-il une ou des erreurs qui ont été faite lors des soins

Philippe

Arman · Message par **Arman** » dim. 19 juin 2011, 23:42

Salut Philippe !

En effet, le spray est le désinfectant.
Si j'ai un truc à me reprocher pour les soins, ce serait peut être d'avoir mis un peu trop de désinfectant... Mais bon.
Toujours est t'il que je ne comprend pas comment en mettant du désinfectant, le problème se soit amplifié !

Message par **seb2003** » lun. 20 juin 2011, 05:38

La compresse est sterile. Le coton tige pas.
Loin de moi l'idee de reprocher ou de critiquer. Je pense qu'il vaut mieux utiliser des compresses steriles pour toutes applications de substances sur le poisson. Maintenant de la a dire que c'est la cause du probleme ce serait m'avancer bien trop...
Il y a des bacteries qui resistent bien au desinfectants.
Je pense que c'est une bonne decision d'amener le poisson chez la personne que vous connaissez si vous etes certains de ses competences.

Pour mon info l'anesthesie dure combien de temps avec le produit utilise?

Merci

Arman · Message par **Arman** » lun. 20 juin 2011, 14:48

Une fois que le poisson est mis dans la bassine avec le produit, il dort en 6mn à peu près (il faut 0,3ml de produit pour 10 litres d'eau).
Ensuite, ils conseillent de ne pas laisser le poisson plus de 20mn dans le bac anesthésiant. Tant que le poisson est dedans il dort.
Par contre quand on le met en bac de réveil avec de l'eau normale, en 30 secondes il se réveille et 1mn après il nage normalement !

Pour le chagoï, j'ai bien observé et ça commence à dégénérer un peu. Un voile recouvre une zone de 5cm sur 5 sur son flanc, il semble y avoir du relief, et au centre ça commence à devenir rouge.
Pour le coton tige, c'est vrai qu'il n'est pas stérile, mais en même temps il n'a fait qu'effleurer la peau, et à mon avis il contient moins de bactéries que l'eau du bassin qui elle, est en permanence au contact de la peau du poisson.

Mais c'est vrai que si j'utilise une compresse stérile, autant ne pas utiliser de coton tige non stérile juste après

Message par **philippe212** » lun. 20 juin 2011, 17:11

Bonjour Arman
Bien parti pour être un bon soigneur. Bravo pour l’avoir déjà fait de la sorte.
Mais attention, quelques conseille pour apprendre
Quelques règles importantes que je vais donner
- Ne jamais coincé ou maintenir la nageoire dorsale de cette manières, là elle est plier (sur la première vidéo), les rayons épineux sont fragiles et casses, toujours maintenir le poisson si possible sans tenir ou coincé une nageoire,
Si la nageoire doit être plié, il faut qu’elle soit plié dans son sens de fermeture et pas sur un côté ou à l’envers
- Pour le placement du désinfectant, il y a eu une trop grande partie qui a été désinfecter par rapport à la plaie, on ne désinfecte pas plus d’un centimètre autour d’une plaie, car en désinfectant, on ‘enlève aussi le mucus
Donc toutes la partie ou il n’y a plus de mucus auras difficile a se reconstituer en mucus et donc est une porte grande ouverte aux bactéries (c’est ce qui se passe en ce moment, une plus grandes partie est infecter)
Au plus grand est la partie désinfectée, au plus grand est la partie ou il n’y a plus de mucus et donc au plus grand est une porte ouverte aux bactéries, champignons et parasites.
Attention aussi qu’un désinfectant brule la peau

Si on utilise une compresse, toujours frotter si possible dans le sens des écailles et pas en sens contraire

- Il est mieux de jamais soufler d’air de sa bouche sur une plaie désinfecter, on replace des bactéries sur la plaie.
- Une fois désinfecter à l’aide de compresse, plus de désinfectant à pulvériser sur la plaie, 1 c’est de trop et de 2 c’est dangereux par pulvérisation comme cela si près de l’ouïe, les branchies peuvent en recevoir et être bruler

Bien a toi

Philippe

Arman · Message par **Arman** » lun. 20 juin 2011, 17:34

Merci pour tout tes conseils Philippe !
Je vais tenter de les appliquer la prochaine fois ! Sur la notice du produit il y'a vraiment peu d'infos à part pour l'anesthésie, sur le désinfectant ils ne disent quasiment rien... En plus ils conseillaient de souffler dessus pour que ça sèche plus vite

Du coup maintenant je sais pas trop quoi faire, j'ai vu un produit Oase qui est censé soigner les attaques de bactéries
http://www.oase-livingwater.com/fr_FR/j ... f6169a2c1e

Puisque Aquatic science ne semble faire que des produits contre les parasites...

Message par **seb2003** » lun. 20 juin 2011, 19:14

Avez vous consulte le specialiste du magasin?