sous baches et cascade

tonyrobroy · Message par **tonyrobroy** » jeu. 23 avr. 2009, 12:44

étant completement novice et bien que je me renseigne pas mal il me manque quelque informations

le bassin est creusé pret a recevoir sa bache pvc 0.8mm (minimum) enfin presque pret car la terre est a nue
j'ai lu que l'on pouvait cimenter toute la surface du bassin
ou qu'il fallait tapisser du sable sur les parois
ou encore poser un feutre geotextil

est ce que tout ça est obligatoire ou c'est en fonction de la terre
dans mon cas c'est plus de l'argile que de la terre et pas de cailloux

donc que puis je mettre ou que dois je mettre??
et est ce qu'une bache imputressible comme les baches que l'on met sous les dalles beton serait suffisante ?

2 eme (serie) question concernant la cascade je compte la faire en partie avec de la mousse polyuréthane
ma question que mettre au dessus pour l'étanchéité?

j'ai deja vu ce genre de cascade et elle était recouverte d'une pate grise ou peinture peut etre...

Francis55 · Message par **Francis55** » jeu. 23 avr. 2009, 14:09

Bonjour ,

le béton avant la bâche est conseillé pour les terrains envahis de mulots ou musaraignes d'eau...
sinon , le feutre est conseillé car tu vas avoir autant de tonnes que de m3 d'eau..
Francis

pour la cascade c'est plus facile de mettre une bâche.

Message par **seb2003** » jeu. 23 avr. 2009, 19:04

Le pvc est desormais deconseille car il devient toxique pour les poissons a la longue.
Il vaut mieux utiliser une bache en EPDM qui est sans risque pour les poissons et elle est aussi plus resistante. Le prix est malheureusement plus eleve mais elle a une duree de vie de 30 ans contre 10 ans je pense pour le PVC.
On fait un stabilitise pour les racines d'arbres. Pour les mulot placer un treilli a poule avec une maille de 1cm/1cm est plus efficace.

Perso j'ai aussi une terre argileuse et je n'ai pas vu de racines en creusant. L'argile est dure comme de la pierre quand il est sec. Je n'ai pas fait de stabilise car c'etait inutile.
Donc j'ai place mon treilli puis des vieux tapis, puis le feutre et pour finir la bache.

Pour la cascade il existe des bac preformes look ciment avec graviers comme celle que j'ai place:

Cacher entierement la bache d'une cascade peut parfois etre difficile

raoga · Message par **raoga** » jeu. 23 avr. 2009, 19:49

je pense que le geotextile sous la bache est indispensable, et pour la cascade comme dit precedement tu peux faire avec du preformé ou alors si tu veux faire une sculture en poluyrethane il te faudra quand meme mettre un bout de bache dessus car le PU est toxique .

tonyrobroy · Message par **tonyrobroy** » ven. 24 avr. 2009, 09:36

ok merci
j'ai acheté du geotextil
par contre pour la bache je ne pense pas avoir un budget suffisant pour de l'EPDM

et pour la cascade je la souhaite assez raide et je trouve pas que les prémoulés ça puisse aller , donc je vais surment la sculpter dans de la mousse poly et recouvrir avec de la bache

je verrai bien le moment venu.

raoga · Message par **raoga** » ven. 24 avr. 2009, 09:39

bon courage a toi tony, tu dis ne pas avoir le budget pour la bache mais pense que si dans 5 ou 10 ans tu dois la changer laisse tomber la galere!

snake60600 · Message par **snake60600** » ven. 24 avr. 2009, 20:39

raoga a raison comme je dis toujours
"Mieux vaut prévenir que guérir"
surtout si la bache se perce, tu auras pas le choix , il faudra la changer et avec les changements de saisons le pvc devient cassant.

Zelf · Message par **Zelf** » ven. 24 avr. 2009, 21:09

j'ai une terre argileuse egalement et j'ai fait un bassin necessitant 64 m2 de bache (8 sur 8 en fait)
j'ai opté pour l'EPDM 1 mm a cause de sa resistance et je ne le regrette pas, car je ne compte pas le nombre de fois ou une pierre ou un outil aurait percé qqchose de plus fin. Sans compter qu'elle s'étire tres bien et resiste au soleil. dessous j'ai placé deux baches plastique, le genre qui couvre les voitures quand on veut les abriter de la pluie. au niveau des berges j'ai mis du feutre, et là où je ne pouvais pas en mettre, j'ai mis des bouts de tapis, des sacs de plastique utilisé pour recupere le pilonnage en entreprises, des bouts de baches de piscine, bref tout ce qui pouvait faire tampon entre la terre et la bache. Je l'ai fait par précaution car je crois vraiment l'EPDM solide, et une dechirure au niveau des berges se repare plus facilement qu'au fond du bassin.
Bien sur le prix est beaucoup plus cher mais....
a) la durée de vie est plus longue. toutt recommencer dans 5 ans, merci bien
b) la plupart des magasins qui les vendent acceptent generalement des conditions d'achats en 3 ou 4 fois. J'ai payé la mienne en 4 fois.

je ne pretends donner de conseils à personne (je suis sur ce forum pour en recevoir au contraire) mais je pense vraiment qu'à l'heure actuelle, pour faire un bassin en liner, c'est EPDM ou rien.
Pour en rajouter une couche je dirais que 0.8 mm, c'est risqué sans feutre ou sous couche de protection. A la limite c'est bon pour monter une cascade mais pour le bassin table plutot sur du 1 mm, ce serait bete de trouver tout aneanti en cas de dechirure sur du materiau trop fragile.

Evidemment les conseilleurs ne sont pas les payeurs..
Bon courage à toi cependant.

Message par **seb2003** » ven. 24 avr. 2009, 21:52

l'investissement dans l'EPDM freine pas mal de gens et je peux les comprendre, ma bache faisait environs 130M2.
Mais bon cette bache a une elasticité de 300%, garantie fabricant 30ans, biocompatible, plus facile a réparrer que le PVC.
Comme dit précédement ca me ferait mal devoir changer une telle bache dans 5 a 10 ans.
Parfois il vaut mieux retarder un peu son projet pour epargner et acheter du materiel plus durable.
A vous de voir.

fredy · Message par **fredy** » sam. 25 avr. 2009, 08:45

Je suis d'accord, le miens est aussi en EPDM.
Pour exemple, mon père en a un qu'il a fait en bâche classique, et il l'a percé cet hiver. Il va donc tout reprendre cet été, son bassin avait 4-5 ans.

tonyrobroy · Message par **tonyrobroy** » sam. 25 avr. 2009, 10:48

oui c'est vrai que ça na que des avantages homris le prix
je dois aller voir ce week end ou debut de semaine prochaine pour faire le tour des magasin de ma region et je verrai en fonction de l'ecart de prix
car en faite je sais que c'est plus cher mais je ne sais pas de combien

en tout cas merci pour vos conseils

pour la surface de bache on ma conseillé de le faire avec une corde ou un metre ruban
c'est une bonne technique?

Message par **yves** » sam. 25 avr. 2009, 12:38

Pour s'assurer que les bords du bassin soient bien de niveau, une technique simple consiste à utiliser un tuyau d'eau transparent. On place le tuyau d'un bord à l'autre et on le remplit d'eau. Il est préférable d'être à deux pour faire le travail.

Francis55 · Message par **Francis55** » sam. 25 avr. 2009, 12:44

tonyrobroy a écrit :oui c'est vrai que ça na que des avantages homris le prix
je dois aller voir ce week end ou debut de semaine prochaine pour faire le tour des magasin de ma region et je verrai en fonction de l'ecart de prix
car en faite je sais que c'est plus cher mais je ne sais pas de combien

en tout cas merci pour vos conseils

pour la surface de bache on ma conseillé de le faire avec une corde ou un metre ruban
c'est une bonne technique?

Compter 3 à 4 euros de plus le m 2
soit dans ton cas 370 e à 400 e au lieu de 250à 270 e.

pour la surface , oui la ficelle c'est bon:
c'est en fait la longueur + 2 fois la profondeur + deux débords de 0,50 et idem pour la largeur + deux profondeurs +deux débords et ensuite longueur x largeur = m2

Francis

raoga · Message par **raoga** » sam. 25 avr. 2009, 12:47

pour mesurer la surface que tu as besoin tu trouveras la technique sur le forum:
http://www.aquajardin.net/forum/sutra28829.htm

pour la bache va voir ici c'est pas mal:
http://boutique.bluegarden.fr/boutique/ ... e_lg=lg_fr

ici ca peu etre utile aussi:
http://www.latour-marliac.com/concept2. ... a3099e734a

Message par **yves** » sam. 25 avr. 2009, 12:49

Pour calculer la surface de la bâche, il y a une formule sur le site dans la partie "conception d'un plan d'eau".