PR: Taches blanches / blessure rouge?

Bohort · Message par **Bohort** » dim. 21 sept. 2008, 21:27

Salut à tous,

Rentrant tard du boulot chaque soir, je n'ai pas eu l'occasion d'observer mes poissons en détail depuis quelques jours.

Aujourd'hui, j'ai remarqué qu'un des poissons rouges présentait une blessure sur son flanc. En y regardant de plus près, j'ai vu que les deux autres PR avaient des petites taches blanches, certaines en relief.

Je joins quelque photos pour vous demander votre avis (assez mauvaise qualité mais je n'ai pas pu les sortir de l'eau, et la luminosité était assez faible).

Edit: Voir photos plus bas

Les trois autres shubunkins ne semblent pas être atteint, mais vu qu'ils sont beaucoup plus colorés c'est assez délicat d'y voir plus clair. Le comportement de l'ensemble des poissons semble être parfaitement normal.

D'après les test de l'eau que j'ai refait vers 18h ce soir, NH4-NO2 et NO3 sont à 0, Ph est vers 7, KH est vers 8-12, et GH vers 24. D'après les valeurs des boites de test, rien d'anormal.

Demain j'irai chercher une pompe à air, histoire de me faire un bac de quarantaine valable. N'ayant pas encore d'épuisette de taille suffisante, j'ai été contraint de les laisser dans l'étang pour l'instant.

Lequels dois je placer dans ce bac "hopital"? Seulement le plus atteint? Ou tous ceux qui présentent des taches?

Merci beaucoup

dudule · Message par **dudule** » lun. 22 sept. 2008, 03:19

Bonjour Bohort,

Comme il n'est pas facile de voir avec précision la blessure, ulcère ou...
En première approche, voici un lien qui pourrait vous aider:
http://www.passionbassin.com/parasites_koi.php

Si ce n'est pas une blessure faite par un élément pointu, tranchant ou une bagarre.....; il y a urgence car généralement ces infections sont contagieuses.

à bientôt

Message par **philippe212** » lun. 22 sept. 2008, 19:00

Bonjour Bohort

Pour moi, j'ai l'impression qu'il y a déjà de l'infection et oui comme cité par dudule ca peut être très contagieux
Si ca s'éternise et ca se transforme en ulcère, il y a encore plus de risque d'infection contagieuse, ca sera plus difficile et plus long a traiter

Il faudrait les placer tous les trois en bac de quarantaine et nous refaire de meilleures photos, ceci afin de bien vous guider de ce qu'il faudrait faire

Le bac de quarantaine doit avoir la même eau que celle de votre bassin

Philippe

Bohort · Message par **Bohort** » lun. 22 sept. 2008, 21:12

Salut à vous et merci pour vos réponses.

Je me suis acheté une petite bassine, un bulleur et une épuisette. J'ai rempli la bassine (30l) avec de l'eau de l'étang, j'ai mis le bulleur dedans. Je suis en train d'essayer de les attraper. J'en ai eu 2, il m'en reste un. Le plus mal arrangé est dans les 2.

Je ne peux pas faire de photo, il fait noir. Que puis je faire dans le bac pour l'instant? Du sel dans les proportions données sur le site de dudule?

Merci à vous

Bohort · Message par **Bohort** » lun. 22 sept. 2008, 23:07

Salut à tous, voici les photos des poissons dans leur bassine.

J'ai 30 litres d'eau de l'étang et un bulleur. J'ai mis les 3 PR dedans, et j'ai rajouté 100g de sel, d'après ce que j'avais vu sur le site. J'aurais normalement pu commencer par 150g mais comme ils sont jeunes et que je n'étais pas sur, j'ai préféré y aller plus calmement...

Voici les photos que j'ai prises:

le plus atteint apparemment c'est assez important:

Edité: Voir photos plus bas

Vos avis sont les bienvenus... Pour soigner ceux ci mais surtout pour comprendre comment éviter ce genre de problèmes à l'avenir dans le bassin (déséquilibre ou autre)...

Leur comportement dans l'étang était parfaitement normal, comme d'habitude. Je n'ai pas vu de modifications de leur façon d'agir...

Et les paramètres classiques de l'eau sont bons eux aussi...

Merci beaucoup!

PS: j'ai trois shubunkins que j'ai laissé dans le bassin, ils ne me semblaient pas avoir de problèmes. Bonne chose, erreur?

Merci

dudule · Message par **dudule** » mar. 23 sept. 2008, 05:57

Sans connaître le problème exact, le sel ne peut faire de mal.

Pour plus de précision, pourriez vous faire des photos en gros plan en prenant le poisson en main au dessus du bac hôpital car ça frétille et risque de tomber.
Pas de crainte, ça ne mord pas

.
Plus facile à deux si vous n'avez pas l'habitude.

Plus tard quand le choix du traitement sera fait, NE MELANGEZ SURTOUT PAS les produits, UN seul traitement à la fois.

Message par **philippe212** » mar. 23 sept. 2008, 06:55

Bonjour

Merci pour les photos, mais comme dit par dudule, on ne voit pas bien les blessures, ce sont ces blessures qu'il faudrait photographier

Pour le sel, c'est très bien, ca désinfectera déjà bien et provoquera un accroissement des muqueuses, ce qui est bon

Ce que moi je ferais :
En attendant de voir de meilleurs photos, je vous conseille de placer la pommade Iso-Betadine sur les blessures, ca éliminera l'infection et provoquera la fermeture de la plaie
Je retirais l'eau salée et la remplacerais par de l'eau non salée du bassin, le sel et l'Iso-Bétadine ne font pas toujours bon ménage

Nous attendons de voir de meilleures photos

Les autres poissons peuvent rester dans le bassin, a surveiller

Ne placez aucun produit sans exactement savoir de quoi il s’agit
Pour ma part ce sont des blessures mais de quoi ???

Bien a vous
Philippe

tchipou · Message par **tchipou** » mar. 23 sept. 2008, 19:01

Bonsoir,

Il me semble qu'il s'agisse du même mal qui a frappé plusieurs de mes poissons l'an dernier. Une sorte d'ulcère qui se creuse et à un moment, il y avait comme des filaments dans la plaie (blanc, virant même au vert).

Sur les conseils de Dudule, j'avais utilisé un traitement au sel pour le dernier de mes poissons...... Celui-ci avait deux ulcères sur le flanc.
Je dois vous dire que la guérison a été longue mais qu'aujourd'hui, il a parfaitement cicatrisé. Néanmoins, il garde une tache rosée sur la partie qui avait été atteinte (comme une cicatrice).

Je pense que cela vaut le coup d'essayer le traitement au sel, en mettant le malade en bac de quarantaine sans oublier d'ajouter un bulleur.

Bonne chance

Cordialement

Bohort · Message par **Bohort** » mar. 23 sept. 2008, 21:45

Salut à tous et merci pour vos réponses...

Quelques nouvelles de mes PR:

J'ai changé l'eau du petit bac ce soir, je ne savais pas qu'en 24h 3 petits poissons pouvaient defequer autant! j'imagine que l'eau devait être un peu plus chargé en ammoniaque que d'habitude, je ne leur ai donc donné que très peu à manger ce soir. Est ce une bonne idée? Ou dois je les nourrir plus?

J'ai donc changé l'eau par de l'eau du bassin, mais cette fois ci un peu plus salée (180g/35l d'eau à peu près); et j'ai remis le bulleur après.

J'ai pris des photos de deux des poissons, le troisième ne me semble pas avoir quelque chose de particulier. Les deux premières photos sont celle du plus atteint, sur l'autre on voit juste une petite tache blanche en relief...

Des suggestions?

Merci beaucoup!

dudule · Message par **dudule** » mer. 24 sept. 2008, 11:42

Ah, belles photos ou plutôt « belles » plaies

A première vue, ce sont des blessures qui commencent à s'infecter,
Il faudra désinfecter et accélérer la cicatrisation avec iso-bétadine:

si liquide: une goutte sur la plaie

si crème: étendre avec un coton-tige sur la plaie

C'est plus facile à deux, toujours en tenant le poisson en main et au dessus du bac hôpital.

Toujours le même rappel, ne jamais mélanger les deux traitements: sel et isobétadine, valable pour tous les traitements d'ailleurs

Message par **philippe212** » mer. 24 sept. 2008, 19:34

Bonjour

Merci pour les photos

Pour ma part, vous poissons sont atteints de la bactérie Aéromonas, mais dans cette famille des Aéromonas, il y a plusieurs, et pour savoir lequel est ce, il faudrait faire un examen microscopique
Je ne pense pas a l'Aéromonas salmonicide qui présente un rouge vif avec un anneau de fibrose périphérique blanc
Je pense principalement a la bactérie Aéromonas Hydrophile, qui est une infection secondaire et qui se trouve en permanence dans l'eau
Lorsque la peau ou la muqueuse est endommagée, elle provoque des ulcères rose et blanc

Vous ne devez pas traiter le bassin avec un antibiotique, car vous allez détruire les bactéries filtrantes
Mais, vous devez traiter vos poissons avec un antibiotique dans le bac de quarantaine car les plaies et ulcères sont déjà profondes et vont atteindre les organes internes, si ce n'est pas déjà le cas pour les deux PR
Supprimer le sel de l’eau, vous avez déjà fait leur bain de sel prolongé et ca a déjà aidé.
Placer de l'iso-bétadine sur les plaies en pommade ou en liquide une fois par jour et ca pendant 4 jours
Donner un antibiotique alimentaire, c'est à dire a ajouter et mélanger a la nourriture, évidement s'il mange encore normalement une a deux fois par jour
L'antibiotique pour combattre les bactéries Aéromonas est le Enrofloxacin ( p . ex . Baytril ) traitement 5mg/kg de leur poids corporel à mélanger avec la nourriture pendant deux semaines
S’il ne mange pas, 0,5 g / 1000 litres pendant cinq jours

Bon courage
Bien a vous
Philippe

Bohort · Message par **Bohort** » mer. 24 sept. 2008, 20:15

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses...

Les PRs mangent normalement, à vrai dire ils se comportent de façon tout à fait normale.

L'isobetadine j'imagine que je trouve ça en pharmacie, mais pour l'antibiotique?

Autre question, je ne pourrai pas aller chercher ce qu'il faut avant samedi, en attendant je peux continuer le traitement au sel? dans quelles proportions?

Dés que je passerai à l'isobetadine, j'éliminerai bien sûr toute trace de sel...

Merci beaucoup,

à bientot

Message par **philippe212** » mer. 24 sept. 2008, 21:29

Personnellement, je ne continuerai pas le traitement au sel, vous avez sur les poissons des blessures ouvertes et profondes, vous risquez de brûler par le sel les tissus qui doivent se cicatriser
En plus le sel ne doit pratiquement jamais entrer sur les tissus internes
D’ou je vous conseille de retirer le sel et de faire le traitement au plus vite

Maintenant jusqu'a samedi vous pouvez laisser les poissons dans une eau légèrement salée, je dirais plus ou moins 25gr a 50 gr pour votre bac de quarantaine

Oui l'iso betadine et l’antibio se trouve en pharmacie

Philippe