Respiration poisson

[solemio]

He bien, on n'a du croisé nos réponses

Ok pour les infos

Je voudrais vous proposer de faire demain un test demain matin, c'est à dire
1 changement d'eau de 4 à 5 litres sans sel, a versé a son aise, très lentement
2 de donner un tous petit peux de nourriture, vraiment pas beaucoup, deux trois, par poissons
3 biens regarder leur comportement avec la distribution de nourriture
4 voir qu'elle nage ont t'il après 5h00 a 6h00 du changement d'eau et qu'elle comportement on t'il

ils sont assez vifs, plutôt craintifs

Sa c'est toujours un bon signe de réaction

il voyage bien dans le bac lorsqu'on reste discrètement à le regarder

C’est également un bon signe,

Philippe

L'eau du bassin est à 18° et l'eau du bac de quarantaine à 16,3 °
Je pense qu'il y a une nouvelle crotte et les nageoires des 2 poissons sont bien en mouvement.
Pour le Sarasa, on voit encore quelques petites écailles très légérement soulevées, mais bien moins qu'il y a quelques jours.
je ferais le changement d'eau demain, je leur donnerai quelques croquettes et je surveille tout l'monde

Concernant les respirations, quel doit être en moyenne le rythme ?

Merci pour votre accompagnement Philippe.

[philippe212]

Concernant les respirations, quel doit être en moyenne le rythme

Cela dépend des poissons, des espèces, des grandeurs, de l'eau, des températures, du repos, du stress
Normalement ca varie de 60 a 80 par minute
Idéalement, il faudrait prendre le compte de respiration quand ils sont calmes et quand ils sont stressés
Dans votre cas, c'est par la différence de l'eau du bassin et de l'eau salée, car par une eau salée, il doivent respirer plus rapidement pour les échanges gazeux (oxygène/gaz carbonique) et dans votre cas un milieu fermé et petit (bac de quarantaine) mais d'abord pour ma part, l'osmorégulation (le maintien du taux eau/sels et excrétion)
Par mes recherches et pour ma part,cette fonction osmorégulatrice est rendue possible par l'importance de la surface d'échange ainsi que par la présence d'une couche extérieur de cellules spécialisées qui absorbent les sels en dissolution dans l'eau. Comme la concentration des sels est plus importante dans les tissus et les liquides physiologiques des poissons que dans le milieu aquatique ambiant, les branchies ont tendance à absorber l'eau et à rejeter les sels ( osmose et diffusion), une fois la dose de sels atteint, l'équilibre est réalisé
Placer dans un bain de sel, c'est le procédé inverse, un milieu salé, fera évacuer le trop de sel absorber mais également du trop de liquide physiologique, le tout excrété par les reins sous forme d'urine fortement diluée, le poisson dans ce cas placé dans un bain salé sera moins fatigué et devra moins utiliser ces ressources pour son propre équilibre
Et ceci grâce au sel mais aussi a la respiration des branchies

L'eau du bassin est à 18° et l'eau du bac de quarantaine à 16,3 °

Je comprend mieux leur comportement, 16,3), ce n'est pas assez,
Serait-il possible d'augmenter pendant deux a trois jours la température pour arriver a 17 - 18°
Si ce n'est pas possible, ce n'est pas grave, on continuera ainsi

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Je pense qu'il y a une nouvelle crotte et les nageoires des 2 poissons sont bien en mouvement[quote]
Ca c'est très bien, j'attendais cela

[/quote]Pour le Sarasa, on voit encore quelques petites écailles très légérement soulevées, mais bien moins qu'il y a quelques jours[quote]
Ca c'est la meilleure nouvelle

A demain 
Philippe

[solemio]

L'eau du bassin est à 18° et l'eau du bac de quarantaine à 16,3 °

Je comprend mieux leur comportement, 16,3), ce n'est pas assez,
Serrai t'il possible d'augmenter pendant deux a trois jours la température pour arriver a 17 - 18°
Si ce n'est pas possible, ce n'est pas grave, on continuera ainsi

Non, je ne peux pas déplacer le bac mainetant qu'il est plein, il est trop lourd. Il est dans le chenil (le chenil est séparé en 2 chenils, une partie pour notre Berger Allemand quand nous devons l'enfermer, une partie pour nos ustensiles de jardin (c'est dans cette partie qu'est placé le bac). Donc le problème principal c'est qu'ils sont à l'ombre toute la journée, c'est pour celà que l'eau est plus fraiche que dans le bassin.
J'ai décidé de les mettre dans le chenil car ils sont plus en sécurité qu'à l'extérieur, avec toutes les bestioles qui passent la nuit, et en plus, il y a l'électricité (pour le bulleur) et puis c'est un endroit calme, ou le passage est limité.

Merci pour les explications sur l'osmorégulation, je comprends mieux pourquoi le comète semble avoir moins de mal à respirer dans le bac, dans le bassin il était en surface et semblait vraiment en detresse respiratoire. Dans le bac, il est tranquille et voyage entre 2 eaux.

[philippe212]

Bonjour Elodie

Donc le problème principal c'est qu'ils sont à l'ombre toute la journée,

Je comprends mieux, le stress des poissons quand vous arrivez, allumage de l'éclairage ?

Une augmentation de la température du bac de quarantaine, favorise et accélère une guérison. Avec une ascite, et la concentration de sel pour le traitement, cette augmentation de température joue sur les organes internes du sujet, et favorise le dégonflement de l'oedème dans la première semaine de traitement
Comme ce n'est pas possible d'augmenter la température, nous allons continuer comme cela

J'attends de vous lire sur vos observations d'aujourd'hui, et si possible des photos

Bien a vous
Philippe

[solemio]

Bonjour Elodie

Donc le problème principal c'est qu'ils sont à l'ombre toute la journée,

Je comprends mieux, le stress des poissons quand vous arriver, allumage de l'éclairage ?

non, pas besoins de lumière, les barreaux (dont sont constitués tout le tour du chenil) laissent passer la lumière du jour, mais je pense que quand j'arrive, ils m'entendent marcher et ouvrir la porte.

[philippe212]

quand j'arrive, ils m'entendent marcher et ouvrir la porte.

He bien ils ont l'ouie fine

Philippe

[solemio]

He bien ils ont l'ouie fine

Philippe

Ou bien j'ai le pas lourd
j'ai fait le changement d'eau, j'ai donné 6 croquettes, le Sarasa en a mangé une. Je les ai laissé le temps d'aller nettoyer le bassin et à mon retour il y avait toujours 5 croquettes. Je les ai enlevées.
Je les surveille cet AM

[solemio]

les news du soir, je pense que le comète est à nouveau en "pipage d'air", il me semble qu'il plonge quand j'arrive (à confirmer). Sa respiration est à 77.
Sinon, il sont normaux, vifs, rien sur le corps, les yeux sont bien.
pas de nouvelle crotte. Le Sarasa me semble bien dégonflé. Ils nagent bien et les nageoires sont bien en mouvement
J'ai redonné 2 croquettes ce soir, le Sarasa en a mangé une, l'autre est restée pour le moment.
Les photo de ce soir :




Voici le chenil ou ils sont, à la porte de gauche. Ce soir, il y avait du soleil, j'ai pu déplacer un peu le bac (d'1 mètre) pour qu'il soit dans les rayons ensoleillés, mais 2 minutes après, il pleuvait.

[philippe212]

Bonjour Elodie

je pense que le comète est à nouveau en "pipage d'air", il me semble qu'il plonge quand j'arrive (à confirmer). Sa respiration est à 77.

Je ne comprends pas ce qu'il a, ce n'est pas normal qu'il régresse

Quels sont les comportements de tous les deux aujourd'hui

[solemio]

Je ne comprends pas ce qu'il a, ce n'est pas normal qu'il régresse

Quels sont les comportements de tous les deux aujourd'hui

Bonjour Philippe, aujourd'hui, je trouve le Comète mieux, sa respiration est à 71 et je suis restée pas mal de temps à les observer. Le comète nage entre 2 eaux et quelques fois part juste en dessous de la surface, puis redescend.
Physiquement les 2 poissons sont toujours très bien (toujours quelques petites écailles un peu soulevées pour le Sarasa, mais l'oedème a disparu), ils nagent bien, les nageoires sont bien en mouvement. Je n'ai pas redonné à manger, je tenterai ce soir.

[philippe212]

Bj Elodie

Pour le Sarasa, c'est des bonnes nouvelles, il est en bonne voie,

Pour la comète, merci des infos, on verra comment va-t-elle se comporter dans les jours qui suivent

Je vous propose les choses suivantes et ceci jusqu'a mercredi soir
1- ne donner à manger qu'une fois par jours, idéalement c'est le matin et disons deux morceaux par poissons
Comme ils ont été à la diète, il ne faut surtout pas aller trop vite avec l’alimentation, et de toute façon, d’après ce que je comprends, ils ne se jettent pas sur la nourriture
2 -de faire chaque jours un changement d'eau, retirer l'équivalent d'une bouteille de 1 litre ou 1,5 litres et de rajouter le même équivalent ( sans sel ) toujours de l'eau du bassin
Idéalement ce changement d'eau devrait ce faire au matin, pour étudier leur comportement en fin de journée
Pourquoi sans sel, pour commencer à les habituer pas a pas a une eau naturelle du bassin

Vous pouvez bien entendu continuer à me donner les nouvelles jours après jours, ainsi je peux suivre et réagir si besoin

Vos autres poissons du bassin, se comportent-ils tous bien ?

Philippe

[solemio]

Bj Elodie

Pour le Sarasa, c'est des bonnes nouvelles, Il est en bonne voie,

Pour le comète, merci des infos, on verra comment va t'il ce comporter dans les jours qui suivent

Je vous propose les choses suivantes et ceci jusqu'a mercredi soir
1- ne donner à manger qu'une fois par jours, idéalement c'est le matin et disons deux morceaux par poissons
Comme ils ont été à la diète, il ne faut surtout pas aller trop vite avec l’alimentation, et de toutes façon, d’après ce que je comprends, il ne se jette pas sur la nourriture
2 -de faire chaque jours un changement d'eau, retirer l'équivalent d'une bouteille de 1 litre ou 1,5 litres et de rajouter le même équivalent ( sans sel ) toujours de l'eau du bassin
Idéalement ce changement d'eau devrait ce faire au matin, pour étudier leur comportement en fin de journée
Pourquoi sans sel, pour commencer à les habituer pas a pas a une eau naturelle du bassin

Vous pouvez bien entendu continuer à me donner les nouvelles jours après jours, ainsi je peux suivre et réagir si besoin

Vos autres poissons du bassin, ce comporte t'ils tous bien

Philippe

je touche du bois, les autres poissons dans le bassin vont bien.
Ok, pour les instructions, par contre, comme les vacances sont terminées pour moi, je ne pourrais faire les changements d'eau que le soir en rentrant.
Je continue à vous tenir au courant.
Merci pour votre aide.
Je pense aussi que le Sarasa est en bonne voie. On verra pour la Comète.

[solemio]

Bj Elodie

Pour le Sarasa, c'est des bonnes nouvelles, Il est en bonne voie,

Pour le comète, merci des infos, on verra comment va t'il ce comporter dans les jours qui suivent

Je vous propose les choses suivantes et ceci jusqu'a mercredi soir
1- ne donner à manger qu'une fois par jours, idéalement c'est le matin et disons deux morceaux par poissons
Comme ils ont été à la diète, il ne faut surtout pas aller trop vite avec l’alimentation, et de toutes façon, d’après ce que je comprends, il ne se jette pas sur la nourriture
2 -de faire chaque jours un changement d'eau, retirer l'équivalent d'une bouteille de 1 litre ou 1,5 litres et de rajouter le même équivalent ( sans sel ) toujours de l'eau du bassin
Idéalement ce changement d'eau devrait ce faire au matin, pour étudier leur comportement en fin de journée
Pourquoi sans sel, pour commencer à les habituer pas a pas a une eau naturelle du bassin

Vous pouvez bien entendu continuer à me donner les nouvelles jours après jours, ainsi je peux suivre et réagir si besoin

Vos autres poissons du bassin, ce comporte t'ils tous bien

Philippe

je commence à partir de demain ?

[philippe212]

Personnellement je commencerai aujourd'hui pour le changement d'eau et pour la distribution de nourriture, mais pour la nourriture je donnerais les paillettes et pas les croquettes, vraiment pas beaucoup

Comme après tous ce temps, il n'y a pas de nouveaux malades dans le bassin, je pence que j'avais raison, sur le fet que ce n'était pas viral et non plus pas d'hydropisie bactérienne,( infection bactérienne) qui dans les deux cas sont terriblement contagieux , ouf et ouf

La décision de placer les deux malade en quarantaine a également fait éviter d'autres maladies aux autres pensionnaires du bassin, car si on laisse un poissons malade dans le bassin, une fois affaiblie, il serra contaminer par toutes une série de bactéries, de parasite et mycose, ce qui aurais provoquer des pertes

A aujourd'hui, mais attendons la guérison total des deux malades pour l'affirmer, je pence que la cause a été un déséquilibre alimentaire
Ce déséquilibre alimentaire vient d'une nourriture trop riche en protéines, souvent, ou rarement ou pas du tous, lié à un déséquilibre de la qualité de l'eau
Par ce déséquilibre alimentaire, les causes sont les troubles respiratoires, pertes d'appétit, apathie et gonflement de l'abdomen
Ce type d'hydropisie est très rare, et franchement j'ai eu du mal à m'en souvenir, mai sa correspond bien symptôme du sarasa, attendons la guérison pour sans rendre compte
Pour le comète, je reste perplexe

Bien a vous
Philippe

[solemio]

OK, merci Philippe,
J'ai commencé le changement d'eau (1L 1/2), le Sarasa a mangé un tout petit peu, le Comète non. Le Comète évolue entre le fond et la surface.
Le Sarasa est bien entre 2 eaux.
Je ne sais pas ce qui a pu déclencher ça, je n'ai rien changé à la nourriture (1/2 cuillère à soupe pour tout le monde, en une minute il ne reste plus rien) et je surveille la qualité de l'eau avec des bandelettes.
Mais, j'ai vu quelques fois ce Sarasa accompagné d'autres poissons manger sous les nénuphars, il y a des pontes d'escargots.
On verra dans les jours qui viennent pour le comète...