Eau de pluie, oui ou non?

siaudx · Message par **siaudx** » mar. 19 août 2008, 22:00

bonsoir,
ma petite contribution...
pour mon bassin dans lequel j'avais un silure pour ceux qui s'en souviennent et qui fait environ 80m3....
j'ai presque 400m carres de toitures que j'ai toutes deviées pour alimenter le bassin.
quand il pleut comme aujourd'hui le bassin et changé tres rapidement.
5cm de pluie par 400m2 donne pas loin de 20m3 d'eau dans l'apres midi.
le silure est mort cuit par le soleil mangé par le chien ......
mais je l'ai remplacé par 5 grenouilles des tanches des poissons à friture une ecrevisse qui tiennent tres bien le choc.
mon eau est belle on se baigne avec les poissons....
et la polution elle est partout personne n'y echappe, on peut juste la limiter...
alors je suis eau de pluie....et puis elle est gratuite...

zhangji · Message par **zhangji** » mar. 19 août 2008, 22:45

Merci Francis.

Ton lien est excellent et bien qu'il parle de pollution, il conseille néanmoins la récupération de l'eau de pluie. Mais ça, c'est un peu général.

Retournons à nos bassins.

L'aventure des koiïstes bruxellois est assez étonnante. A preuve, je veux opposer les deux données suivantes :

1. "La pluie et la neige contiennent des traces d'ammoniac pouvant varier entre 0,1 et 2,0 mg/l". Il en faudrait de la pluie pour que cela irrite les koïs. Et j'aimerais voir les publications faites concernant ces analyses.(note 1)

2. "Un poisson, plus particulièrement le Koi, pollue énormément l'eau déjà rien que par le fait de respirer, l'eau ressortant par ses branchies étant chargée en ammoniaque." En plus dans les bassins de koï une filtration particulièrement efficace est nécessaire, en raison de la très importante production d'ammoniaque et de nitrites propre à ce type de bassin, notamment par : leurs aliments, leurs excréments, leur urine, plus, incroyable mais vrai, la décomposition des énormes quantités d'oeufs morts pendant le frai. Je n'ai trouvé nulle part qu'une averse de pluie puisse ajouter assez d'ammoniaque et de nitrites pour irriter les poissons, même en milieu urbain où les concentrations peuvent être plus importantes qu'à la campgne. Cependant, on peut s'imaginer qu'une partie de l'ammoniaque liée au fond vaseux soit libéré lors d'une grosse averse et cause ainsi les problèmes.

Deux dernières citations que je trouve bien significatives et publiées sous le titre "La Chimie du Bassin" (http://lionsfamily.chez-alice.fr/pages/chimie_eau.htm#A) :

"(l'eau de pluie) C'est la solution la plus simple pour mettre en eau votre bassin mais pas forcément la plus rapide. (...) L'eau de pluie est généralement de très bonne qualité mais il faut néanmoins surveiller son acidité par une mesure du pH. (...) On peut également collecter les eaux de pluie en faisant converger les eaux issues des gouttières. Cependant, cette solution nécessite des gouttières parfaitement nettoyées (...)."

"Quel que soit le type d'eau utilisée pour le remplissage de votre bassin, celui-ci sera inévitablement composé exclusivement d'eau de pluie car ce sont les précipitations qui seront l'unique apport d'eau par la suite.

Par conséquent, l'eau d'un bassin a des propriétés physico-chimiques proches de celles de l'eau des pluies de votre région, c'est-à-dire assez peu minéralisées, légèrement acides.

Cependant, en raison de la présence de plantes et de poissons dans votre bassin, les paramètres initialement proches de ceux de l'eau de pluie peuvent être modifiés. Les nitrates et phosphates ont par exemple tendance à augmenter si votre bassin est surpeuplé ou pas assez planté.
(...)

J'au supprimé un peu de texte pour ne pas trop alourdir, mais vous trouvez le tout in extenso en suivant le lien donné.

(Note 1) . Il existe effectfivement des études concernant la pollution de cours d'eau par l'ammoniaque amené par les pluies. Mais il s'agit ici d'énormes quantités d'eau rassemblées par des collecteurs et rejetées en un seul endroit dans un cours d'eau. Le problème est différent.

NB : 1. Pour ma part, je trouve cette discussion intéressante. Elle a soulevé une question au sujet de laquelle je ne savais pas grand-chose. (J'avais une opinion, mais pas des connaissances). Résultat : je me suis mis à faire des recherches et j'apprends énormément. Merci à tous les participants qui m'incitent ainsi à me cultiver.

2. J'attends toujours des contre-arguments documentés.

(il n'est pas seulement têtu, en plus, il est rosse, ce type

)

zhangji

Francis · Message par **Francis** » mer. 20 août 2008, 01:35

Hello,

Je reprends le premier point: il en faudrait de la pluie pour que cela irrite...

Cela dépend du rapport qu'il existe entre la surface de récupération de la pluie et le volume du bassin: si la différence de proportion est grande (grandes toitures/petit bassin) et que l'eau est effectivement polluée, tu auras un apport massif de pollution que le filtre ne sera pas en mesure de traiter illico.

Bien sûr les Koïs dégagent de l'ammoniaque par les branchies... mais il ne s'agit pas là d'un apport massif. Idem pour les heures qui suivent un nourrissage..

Mais encore une fois, peu importe, ce qui me préoccupe, c'est surtout la minéralisation du bassin. L'eau de pluie ne contient pas de minéraux (pas de carbonates / bicarbonates) et donc le pH de l'eau de pluie est finalement peu intéressant à connaître puisqu'il est fort variable.

Ensuite, second point: il faut distinguer le type de bassin dont nous parlons: si l'eau du bassin est calcaire: l'eau de pluie fera descendre quelque peu le pH mais finalement il se stabilisera grâce au pouvoir tampon de l'eau calcaire (donc eau de conduite initialement versée dans le bassin).

Mais si maintenant, l'eau de conduite est plutôt douce avec un pH de 7,0 ou 7,2: lorsqu'il va pleuvoir, ton eau acide va faire dégringoler le pH du bassin. Pas de calcaire, donc pas de tampon, donc pH qui va faire du yoyo en fonction de l'aération, de la photosynthèse...bref, pas bon du tout pour les poissons.

Les poissons se fichent d'un pH haut ou bas: mais il faut absolument qu'il soit stable.
Si tu n'as pas de calcaire dans l'eau (et de sels de calcium/magnésium qui représentent le TH de l'eau) les poissons en souffriront.
Et ce n'est qu'un exemple...

Les contre-arguments documentés... je suis du métier...et là pas trop le temps de balancer des liens et des liens... c'est pas cela qui manque...

J'ai synthétisé pas mal de trucs sur mon site bassin-baignade.be ...au-delà je peux pas, on me taxerait de faire de la pub.
Mais je viens juste pour papoter...

Emm@nuel · Message par **Emm@nuel** » mer. 20 août 2008, 07:49

zhangji a écrit : Je vois par exemple passer chez moi la température de 26°C à 11°C d'un jour à l'autre.
.

L'eau et l'air n'ont pas la même inertie aux variations de T°

titeuf · Message par **titeuf** » mer. 20 août 2008, 11:09

Je trouve regrettable que l'on cherche des contres argument plus ou moins louffoque pour inciter les gens à ne pas se servir d'une eau de plus mais plutot celle du robiner.
D'une parce que vous ne controler pas plus la composition de l'eau du robiner que celle de l'eau de pluie.
Et surtout parce que pour produire de l'eau potable il faut générallement pomper les eaux de la nappe. Parfois il faut traiter cette eau, et donc la production de traitement et le pompage oblige à utiliser de l'énergie.
ensuite il faut acheminer l'eau jusque chez vous.
toute cette énergie dépenser n'est malheureusement pas calculer dans le cout ou on paye l'eau.
En effet on ne paye pas le cout de la pollution atmosphérique, juste la production et l'épuration des eaux.

Il n'est donc pas pertinent d'utiliser cette eau d'un point de vue économique, sachant que le point de vue écologique est indécis ...
Quoique je trouve que mes amphhibiens supportent très bien les différents orages qu'ils ont pris sur la tronche, et vu la taille de la toiture par rapport à la mare si il y avait un impact négatif je pense que ce serait une hécatombe.

zhangji · Message par **zhangji** » mer. 20 août 2008, 12:05

Merci Francis,

C'est un plaisir de discuter avec vous et votre argumentation est bien étayée.

Pour ma part, je retiens une notion fondamentale dans l'utilisation éventuelle de l'eau de pluie : c'est la relation entre la quantité de l'apport, la durée de cet apport et l'état du bassin (grandeur, qualité de l'eau, etc.)

Cette notion relativement complexe permet de relativiser la discussion. Comme d'habitude, il n'y a pas de oui ni de non entier à la question que j'ai posée au départ de ce fil. Il est donc important que chacun vérifie les conditions spécifiques de son bassin.

Je donne pour cela ujn double exemple :

1. Mes mares : d'un contenant assez grand (en gros 100 m3), à fond d'argile, nourries en permanence par des sources et de l'eau de ruissellement et apport direct d'eau de pluie par un toit de 70m2 (et la pluie directe évidemment) et présence d'un trop plein pour l'évacuation: la mare peut assez facilement neutraliser les effets éventuellement néfastes d'une grosse averse d'orage, même répétée.

2. Un petit bassin "fermé" de 3m3 : un apport massif d'eau de pluie lors d'une grosse averse peut facilement et rapidement modifier la qualité de l'eau et donc perturber le bien-être des poissons.

Revenant à la question première de ce fil, à savoir si on peut faire l'APPOINT en eau de pluie pour compenser l'évaporation, cela est sans doute possiblle, tant qu'il s'agit de quantités modérées.

Par contre quand on désire lier directement la toiture au bassin, il est important de bien réfléchir d'abord si l'apport lors de grosses pluies peut être "digéré" par le bassin, c'est à dire que son milieu interne ne soit pas perturbé de façon plus ou moins importante.

Pour ma part j'ai appris plein de choses.

Cet échange a mis en lumière qu'un certain nombre de membres dispose de conditions propices à l'accueil d'eau de pluie et on ne peut que s'en réjouir, car c'est une solution économique et écologique.

D'autre part plusieurs spécialistes ont pointé du doigt les dangers et les erreurs à éviter lors de l'utilisation de cette même eau de pluie.

Merci pour ce bel échange.

zhangji

P.S. Je conseille aux lecteurs qui veulent en savoir plus et notamment sur l'utilisation de l'eau de pluie récoltée dans des citernes, d'aller visiter les différents liens cités dans ce fil

Francis · Message par **Francis** » mer. 20 août 2008, 21:07

Et bien nous sommes tombés d'accord Zhangji

Bien content.
Et c'est vrai que tout n'est pas noir ou blanc et qu'il s'agit de garder le sens des nuances.

Message par **yves** » mer. 20 août 2008, 21:08

Dialogue très intéressant.
Merci à tous !

Francis55 · Message par **Francis55** » ven. 22 août 2008, 11:09

Bonjour zhangji !!

J'ai parcouru ce débat avec intérêt,:

-d'abord parce que les réserves formulées sur l'eau de pluie ont toujours contrarié mon côté écolo.

- puis j'ai trouvé un de mes bassins à moitié vide en rentrant de vacances hier.Il va me manquer 2 à 3 m3 d'eau.

Alors soit je fais "l'appoint " avec de l'eau du robinet , soit je vide mes citernes ( environ 1 m 3 ) et j'attends la pluie annoncée.

Pour l'instant , j'ai choisi de mettre 300 l d'eau de pluie décantée et 1 m 3 d'eau du robinet.

Et je compte sur la pluie pour achever , d'une part par l'eau tombée directement dans le bassin , d'autre part avec l'eau des récupérateurs.

Tout ça sera fait sur une semaine .

Je vous dirai la réaction des mes ides de 7et 8ans....( je croise quand même les doigts vu leur grande sensibilité )
Amicalement,
francis (55 )

zhangji · Message par **zhangji** » ven. 22 août 2008, 11:28

Bonjour Francis,

Fameuse surprise.
Je crois que tu fais un choix sage en effectuant cette combinaison, car j'imagine que tu ne connais pas l'état réel de ton eau de pluie. Que veux-tu dire par eau "décantée". As-tu une citerne à deux chambres? Puis prends-tu l'eau à la citerne par une bonde en-dessous ou par le dessus?
Je pense à tout ça parce que le résidu de décantation se trouve forcément dans le bas où il y aura une concenrration de polluants (pour autant qu'il y en ait beaucoup). Et ces facteurs varient évidemment en fonction du nombre de fois que tu vides la citerne, la nettoies, etc.... (Je suppose que tu as pensé à tout ça et que j'enfonce des portes ouverets ... mais on ne sait jamais)

Je commencerais en tout cas par l'eau de robinet, ce qui permettra de créer un volume d'eau suffisant pour digérer l'eau de pluie qui reste.

Bonne chance.

zhangji

Francis55 · Message par **Francis55** » ven. 22 août 2008, 12:21

Ah les pro!!
en fait j'ai un robinet en bas de ma cuve..mais j'extrais l'eau avec une pompe aspirante refoulante que je pose sur un seau retourné pour ne pas prélever l'eau poluée.

Francis

Message par **yves** » ven. 22 août 2008, 20:04

Par expérience, l'eau de pluie stockée dans une citerne est nettement plus acide que l'eau de distribution. Un mélange des deux eaux est le meilleur des choix pour refaire le plein !

zhangji · Message par **zhangji** » ven. 22 août 2008, 21:04

Et voilà que je me permets encore de te contredire, Yves. Désolé

Mais d'après ce que j'ai lu, cele n'est le cas que pour les cuves plastique et par pour les cuves en béton qui en quelque sorte reminéraliseraient l'eau de pluie et diminuent son acidité.

zhangji

Message par **yves** » sam. 23 août 2008, 09:52

Et bien pour une fois je vais contredire aussi...

Ma cuve est en béton, enterrée. L'eau stockée a un pH < à 6 !
Donc attention à ce que l'on lit. Il faut encore avoir des preuves.

Christian83 · Message par **Christian83** » sam. 23 août 2008, 19:43

Bonsoir,

Je confirme ce que dit Yves : pH très acide dans ma cuve en béton et Ph également inférieur à 7,2 dans mes cuves plastiques (pour info la moins chère décolore même l'eau, c'est pour dire...) ; par contre, avec les chaleurs estivales mes PH sont montés... pour le peu d'eau que j'avais encore !