Vallisneria, rustique ou pas?

[Toutoune]

Bonjour / bonsoir ,

J'aimerais implanter des vallisnerias dans mon étang, mais toutes mes recherches sur la toile me dirige sur des sites d'aquariophyles. Donc, je ne sais pas si c'est une plante d'extérieur. J'avais pensé à la vallisneria gigantica ou spiralis. Mais toutes sortes me conviennent: c'est pour nourrir des canards (sauvages :) ) qui parait-il en raffollent! Et puis, j'aime bien la plante en elle-même. Il faut donc que la plante puisse bien se developper.

Ceux qui en ont ou en ont déjà eu, ou tout simplement qui connaisse bien la bête pourraient bien m'aiguiller!

Pour rappel je suis dans le Perche (sud ouest de Paris), région de climat semis océanique...

Merci et pardon pour le message un poil trop formel / pincé

[yves]

C'est une plante des eaux chaudes. Elle ne peut donc survivre qu'en aquarium chauffé !

[hommenature]

Ben pas tout à fait d accord

Vallisneria spiralis est tout à fait rustique en Belgique (elle est meme sur la liste rouge de Wallonie)
Vallisneria americana est aussi rustique

Le probleme est multiple car c'est un veritable dédales de sous especes (aux exigences propres) et de synonymies
Dans le commerce aquariophilique il y a plein de confusions, d etiquetage erronés, de nom commerciaux qui troublent..

Mais de toute façon pratiquement toutes vivent tres bien en aquarium non chauffés (je veux dire en dessous de 20 degrés.)

Donc en clair il vaut mieux trouvé une souche de Vallisneria chez quelqu un qui la cultive déja en bassin

Pascal

[yves]

Merci pour cette réflexion et précision Hommenature.

C'est vrai que les plantes importées à l'origine sont capables de s'adapter et je peux comprendre parfaitement sa présence dans nos régions.

Voici donc une explication :

Vallisneria spiralis L.

Plante aquatique vivace, submergée, haute de 30 à 100 cm, fleurissant de juin à octobre. Feuilles non pétiolées, linéaires, rubanées, très longues, entièrement submergées, en rosette basilaires, larges de 5-12 mm. Plante dioïque. Fleurs femelles solitaires dans une spathe, situées au sommet de très longs pédoncules blanchâtres qui se rétractent après la floraison en se tordant en spirale. Fleurs mâles très petites, très nombreuses, groupées dans une spathe commune.

Plante présente dans les eaux stagnantes ou courantes.

Cette espèce méridionale a connu une migration historique vers le nord. Elle a atteint le Dauphiné à la fin du XVIIIe siècle, puis on l'a découverte à Lyon dans la Saône, le canal de Bourgogne (1868), le canal du Centre (1873), dans la Loire et l'Allier (1874), dans la département du Loiret (1890), dans le département d'Indre et Loire (1902), dans le canal de la Marne et celui du Nivernais (1902), l'Yonne et Nancy (1919). En 1935 elle envahit la Moselle et en 1947, elle atteint le canal de la haute Deule, affluent de la Lys, aux environs de Douai. (MICHEL 1951). Elle est observée pour la première fois dans la Meuse en 1955. Depuis lors, l'espèce a régressé et n'a plus été revue après 1980.

Le réchauffement climatique qui se déroule actuellement peut être responsable de l'apparition ou de la disparition de plantes méridionales et de l'installation/naturalisation d'espèces exotiques originaires des régions chaudes du globe !

Donc en conclusion, on peut dire que ce n'est pas une plante originaire de nos régions et qu'elle ne va pas forcément s'adapter directement.

La sagesse dirait de n'introduire que des plantes adaptées à la région dans laquelle on se situe ! Il faut toujours se méfier de plantes importées d'autres pays qui peuvent être invasives ou au contraire ne pas survivre au climat local.

[hommenature]

Bonjour

Sans etre contariant ni insistant la question posée était de savoir si les Vallisneries pouvaient vivre dehors en plein bassin (surtout en situation océanique)

La réponse est oui car l espece type pour Vallisneria spiralis et pour americana est tout à fait rustique chez nous (disons à nuancer aussi rustique que Myriophyllum aquaticum en tout cas)

Mais tout à fait d accord et j ai insisté la dessus plusieurs fois il ne faut pas mettre de telle plante au contact du milieu naturel

Et j ai observé en plein quebec Vallisneria americana tout à fait spontanee


Cette reflexion que tu fais Yves autant la porter sur pas mal d especes importées... c a d les 3/4 que l on trouve dans les jardineries aquatiques

Maintenant la question est de savoir si on se limite à nos indigénes pour coloniser les bassins ou pas ?

Alors adieu Typha minima, Sagittaria latifolia, Pontederia... c une question de choix
et attention aussi que d introduire des plantes de chez nous en pleine nature n est pas bon non plus...elles peuvent se comporter comme invasives aussi


Le probleme n est pas simple entre envies et raisons


Pascal

[yves]

Effectivement, le sujet n'est pas si simple !

Je pense notamment qu'il faut se limiter à des espèces assez rustiques pour sa région.
Je trouve par exemple triste de voir en vente des espèces des zones tropicales et subtropicales. Chaque année les gens les achètent et finalement ces plantes ne sont pas vivaces dans nos régions du nord.
Mais bon, je conviens que celui qui a un bassin d'intérieur ou encore un serre tropicale (ca ne doit pas courir les rues) trouvera aussi son bonheur dans nos jardineries.

C'est vrai qu'on peut en débattre longuement...

[Toutoune]

Merci pour vos réponses,

C'est sur qu'il vaut mieux utiliser des espèces autochtones, cependant, on ne peut pas dire que les vallisneria sont des espèces à risque: Si elle devait apporter un virus, ou une maladie elle l'aurait déjà fait, si elle était invasive sous nos climats on l'aurait certainement su... .

Maintenant, si vous connaissez une plante (ou plusieurs) qui un régal pour les anatidés, je suis preneur. J'ai envie d'avoir une population régulière, et non deux ou trois tristes pelerins qui viennent juste une nuit

Mon étang est vieux, plus de 50 ans je crois, d'1 ha, et bien sur le fond c'est de l'argile (comme partout autour de chez moi d'ailleurs). Je n'ose pas encore franchir le rubicond et introduire de nombreux types de plantes. Je devrais peut-être...

[hommenature]

sourire je reste sur une chose des souches de Vallisnerie (qui je le repette pour la plupart ne sont pas des plantes tropicales au sens strictes du terme) sont parfaitement capables de vivre naturellement sous nos lattitudes mais soit n en parlons plus... revenons a des solutions plus naturelle

L étang en question est il vidable totalement ou en partie ? dans ce cas en le mettant en assec on permet à une végètation semi palustre de se reinstaller (végètation attactive pour les canards entre autres) et suite à la mineralisation des vases et puis la remise sous eau des plantes purement aquatiques pionnères (callitriche, chara, certains potamots vont vite revenir spontanément)


S il n y a plus ou pas de plantes dans cet étang il y a sans doute une raison (trop de vase, trop de poissons, et peut etre il y a quelques année trop de canards ??)

Si le probleme est toujours là c peine perdue pour le remettre en végètation comme cela par simple introduction....je parle sans voir c un fait

Pascal

[Toutoune]

Je suis surpris par ce que dit hommenature : "trop de vase", je ne savais pas que la vase inibhait les plantes, au contraire, je pensais que ça favorisait leur implantation, c'est quand même une sorte d'engrais, non?

Quoiqu'il en soit, je pourrai éventuellement vider l'étang, c'est vrai qu'il y a plein de vase, et beaucoup, beaucoup de poissons! Mais je ne préfère pas le faire: je trouverai ça un peu dommage d'en arriver là! J'ai commandé un mélange de graine spécial:

http://www.semencesdupuy.com/1F1016-Mel ... vages.html

Là au moins il parait que ce n'est que des espèces européennes. On verra bien comment ça va évoluer. de toutes façons les berges étant complètement envahi par de grands saules et peupliers (ce qui, vu le nombre, est un bon moyen de dimminuer les dégats des ragondins en passant), elles ne pourront pas envahir vraiment tout l'espace!

Je vais aussi mettre des elodés, myriophyllum brasilence et des potamots. Je verrai bien le résultat! Et puis, je ne pense pas courrir de risque

[hommenature]

Bonsoir

Quand la vase est abondante est non sedimentée c un frein important à la croissance des plantes et à leur installation

deux plantes me font peur dans la liste :

Elodea et Myriophyllum brasilence (elle fait partie du groupe aquaticum) ce sont deux plantes placées en invasives et qui en plus surout pour Elodea font enormement de vases en se decomposant

Il n y a rien à faire si vous avez trop de poissons et trop de vase le resultat risque d etre tres decevant

et la technique de l assec est un moyen tout à fait ecologique pour rétablir un equilibre correct dans un étang surpeuplé de poissons

De plus pour semer votre mélange vous serait contraint de le semer sur des surfaces degagée de vegetation (soit une partie de la vase mise en assec soit sur les contours travaillés)
Et de toute façon vous devrez gerer par la fauche et l arrachage des ligneux pour que cette vegetation installée perdure dans le temps c un fait

Pascal

[hommenature]

je rajoute à mon precedent post que la plupart des plantes du mélange que vous allez commander serait de toute façon venues seules suites à des gestion adequate de votre mileu (étang + alentours)

Pascal