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Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Les animaux du bassin sont généralement peu sujets aux maladies. Très souvent, ces dernières apparaîssent à cause d'un déséquilibre, à cause d'un stress...

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Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par oliv1204 » jeu. 27 juin 2019, 10:45

Bonjour,

J'ai un bassin de 6m3 avec quelques carpe koi et poissons rouges.

Depuis 2 jours, mes poissons sont globalement au fond du bassin, sauf 1 ou 2 grosses carpe koi qui se maintiennent à la surface meme s'il fait chaud.
J'ai l'impression que certains poisson ont quelque chose sur le corps (genre voile blanc) qui disparait que je les sors de l'eau.
J'ai une carpe qui était blanche / ecru, qui présente des tache rouge (genre hémorragie cutanée)

Hier matin et ce matin j'ai retrouvé un poisson mort (flottant sur le coté) avec semble-t-il un peu de voile blanc sur sa peau : quand je le sors de l'eau, il y a plein de peau? morte qui reste dans l'eau.

Savez vous ce que ca peut etre svp ? je n'arrive pas à isoler les symptomes chilodonella, points blancs,herpes,..) ?

Par ailleurs, je vais me procurer du matériel pour analyser l'eau. Avez-vous une référence conseillée ?
Et quelle doit etre la fourchette des valeurs pour le pH,GH ,KH ,NO2, NO3 , NH3, PO4 ?

Merci d'avance
Olivier

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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par oliv1204 » jeu. 27 juin 2019, 11:00

En pieces jointes, le poisson mort ce matin et 2 carpes koi encore en vie..
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par yves » jeu. 27 juin 2019, 11:24

Voici un kit de tests assez complet :
https://www.bassin-baignade.eu/fr/tests-d-eau/1263-kit-pro-analyse-d-eau-oase.html
Il existe aussi un kit de la marque Colombo.

Un programme en ligne pour vérifier les paramètres de l'eau du bassin :
http://www.aquatic-science.be/aqualyser/aqualyser.php

Pour la ou les maladies des poissons, attendons les avis.
;)
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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par lucldp » jeu. 27 juin 2019, 11:25

Bonjour Olivier,

Désolé pour les pertes et les poipois malade, c'est jamais gaie.
Peux tu en dire plus sur ton bassin ?
6m³ Ok, mais filtre, pompe, UV ???
Tu dis quelques Kois, combien dans 6m³ avec aussi des PR, tu seras surement en surpopulation !
Pour t'aider sur les maladies je suis beaucoup trop nouveau mais les pros auront besoin des infos que je te demande.

Bon courage,
Luc
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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par oliv1204 » jeu. 27 juin 2019, 11:48

Merci pour vos réponses.

J'ai un bassin de 6 m3 avec 3 carpes koi de 30 cm + 2 carpes koi de 5 cm + 2 ou 3 petits poissons rouges
Pompe Filtomatic 25000 (donc UV inclus) + Pompe inclue.

Normalement ca doit le faire ?
Je me demande si ce n'est pas un pic de nitrite. Auquel cas, je vais renouveller 30¨% de l'eau ?

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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par yves » jeu. 27 juin 2019, 13:19

Faites toujours le test de l'eau en urgence.
Vous pouvez même prendre provisoirement un test en bandelettes, même si c'est moins précis.
Ca donnera quand même une indication.
Pour la filtration en fonction des poissons, ca va mais c'est juste limite quand même. Il n'y a pas de réserve.
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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par goma666 » jeu. 27 juin 2019, 14:19

la 1ere grande carpe orange est anémique ... mange pas assez.

pour la maladie, je te laisse un lien, j'ai pas tout lu, mais ça me semble déjà assez complet
https://koiconnect.com/content/21-les-maladies-des-kois

(mais ton eau est assez trouble, le filtre est dans quel état? la lampe UV? combien d'heure ? )
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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par oliv1204 » jeu. 27 juin 2019, 16:18

Pour mon info, comment avez vous détecté que le poisson est anémique ? Le ventre doit etre plus gros ?

Je fonce chez Jardiland pour tester l'eau ce soir et vous tiens informé.

Merci à tous pour votre aide.

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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par Titousaure » jeu. 27 juin 2019, 19:05

Salut Olivier.
Pour moi ta filtration est inssufiante. La mort vitesse grand V ou en série de poissons résulte à 95% d'une mauvaise filtration ou aération du bassin.
Si problème d'oxygène les premières victimes seront généralement les plus gros sujets ou esturgeons quand il y en a. Leurs besoins en O² est plus important.
Si problème de filtration, ce à quoi je pense dans ton cas, la qualité de ton eau est dégradée.
Résultat, des défenses immunitaires des poissons très inssufisantes et un mucus protecteur également insuffisant. Les bactéries pathogènes et autres parasites auront toutes les conditions pour faire leurs sales boulot. Et là ça peu aller très vite car un poisson affaibli peu succomber vitesse grand V.
Un poisson en bonne santé sera se défendre des ses attaques dans la majorité des cas.
Si attaque sévère on disposera aussi de + de temps pour réagir et ainsi l'aider à se soigner par des soins appropriés ou un changement de paramètre d'eau qui ne va pas.
Les peaux mortes sont probablement du mucus qui ne tient plus sur le poisson.
Les taches rouges sont des infections bactériennes avec transformation en ulcères si pas soignés à temps. Un voile blanc qui recouvre le sujet va dans ce sens là.
Dans l'urgence change 40% d'eau du bassin car tes paramètres d'eau sont à coup sûr pas bon.
Acheter l'équipement pour faire les soins nécessaires. (épuisette, bac de quarantaine, anesthésiant, bêtadine jaune et Propolis)
Méthode soins:
-Attraper le patient le mettre dans un bac avec de l'anesthésiant. Le laissé environ 10 minutes.
- Le sortir puis le poser sur une serviette trempée à l'eau du bassin. (Attention à la position des nageoires pectorales en posant le poisson pour ne pas lui casser).
- Enlever les écailles qui ne tiennent pas bien.
- Nettoyage des plaies à la bêtadine jaune et compresse sterile.
- Application propolis liquide avec compresse stérile.
- Optionel mais c'est un +, mettre du Propolis en crème qui fera office de pansements.
- Remettre le patient dans le bassin.
Laisser sécher 2 minutes le propolis liquide avant remise à l'eau ou application du Propolis crème.
- Durée max poisson hors de l'eau 10 min.
- A renouvelé tous les 4 ou 5 jours.
Ceci dit, des fois on peu régler un problème de ce genre si pris à temps bien sûr en ajoutant du Malamix 17 dans le bassin. Ce produit renforce les défenses immunitaires et le mucus des poissons et peu régler le problèmes.
Et pour ta filtration bin.... Il est urgent d'investir ou passer par la case fabrication car les problèmes vont s'enchaîner.
On ne filtre pas un bassin à kois avec des filtres à mousses, mais avec une filtration mécanique et bio digne de ce nom. C'est à dire 1 cuve de 100 L minimum avec une dizaine de brosses dedans pour la partie mécanique et 1 cuve de tapis japonais pour la partie bio. Juste cette partie bio doit faire environ 5% du volume de ton bassin. C'est-à-dire 300 L minimum dans ton cas.
Comme tu peux voir avec ton filtre à pression tu en est très très très loin avec en plus des médias bio (mousses) pas vraiment efficaces et inexistante et une partie mécanique également pas assez efficace.
Si tu ne réagi pas très très rapidement tu peux malheureusement commencer à creuser des trous dans le jardin car les suivants vont vite arriver. :cry: :cry: :cry:
Bassin exotique 6m³/16 m² en polyester + 2m³. Filtration: fag SuperSieve, fût 90 L avec 15 brosses, filtres multichambres MB 6 ch, (4 ch Tj + 2 ch 80 L biocerapond), pompe Superfish Vario RC 20 000L/h, UVC Aquaking inox 40W, pompe air Hailea V60, pompe cascade Oase aquamax premium 6000L/h.
Population: 6 kois +2 shubunkins + banc de Notropis chrosomus.
Plantes: 2 nénus, thalia dealbata, 1typhas, Iris, acorus, 1 Cyprus papyrus
pondeteria, Sparganium, prêle, hyperius v, et Elodées Egeria densa

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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par jduj282 » jeu. 27 juin 2019, 19:36

Titousaure a écrit :
jeu. 27 juin 2019, 19:05
Ceci dit, des fois on peu régler un problème de ce genre si pris à temps bien sûr en ajoutant du Malamix 17 dans le bassin. Ce produit renforce les défenses immunitaires et le mucus des poissons et peu régler le problèmes.
Bonjour,, suite à la lecture de votre explication, le Malamix peut-il être introduit dans le bassin en préventif :?: ou un autre produit .
A bientôt ;)

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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par Titousaure » jeu. 27 juin 2019, 21:21

Slt Jduj282
Oui carrément. C'est même principalement l'intérêt de rajouter en préventif du Malamix 17 tous les 3 mois (1L/10 m³). Même si il peut comme je disais ci-dessus à Olivier avoir un effet curatif en tout début de problèmes.
Température minimum eau 7 °C.
Bien sûr ce produits ne remplace pas une bonne filtration mais il ameliore aussi celle-ci grasses à des enzymes contenues dans le M17.
Le M17 contient que des composants biologiques (Vitamines, aloë Vera, spiruline, propolis, antioxidant etc...) qui renforceront donc la santé des poipois grâce à de bonnes défenses immunitaires et avec un mucus protecteur de qualité.
Ce produit à été concocté par un vétérinaire (Dr Maarten Lammens) assez réputé dans le monde des poissons.
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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par goma666 » ven. 28 juin 2019, 08:00

oliv1204 a écrit :
jeu. 27 juin 2019, 16:18
Pour mon info, comment avez vous détecté que le poisson est anémique ? Le ventre doit etre plus gros ?

Je fonce chez Jardiland pour tester l'eau ce soir et vous tiens informé.

Merci à tous pour votre aide.
pas que le ventre, la poisson entier dois être bien plus gros... il est tout fin...
Je ne trouev pas les mots pour décrire la "bonne" forme d'un poisson, sa ligne dois être arrondie, ovale..
je te mets une photo récente...
20190626_182406.jpg
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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par oliv1204 » ven. 28 juin 2019, 09:36

En fait ce sont les 3 grosses que j'ai récupérer d'un bassin il y a 3 semaines.
J'ai agrandi le mien récemment. Tout a mal tourné il y a 1 semaine.

En arrivant hier soir, j'ai eu 2 poissons morts et ces valeurs pour les tests de l'eau :
NO3 : 100 / NO2 : 1 / GH : 16 / KH : 15 / PH : 7,6 / CL2 : 0

Devant la catastrophe en cours, j'ai donc changé 75% de mon eau par de l'eau du robinet.
Et les carpes ont fait un bain d'eau salée sans succès réel.

Ce matin, les tests de l'eau donnent :
NO3 : entre 25 et 50 / NO2 : 1 / GH : 16 / KH : 15 / PH : 7,6/8 / CL2 : 0
Quand je remus l'eau,je vois des petits morceaux d'algue ou vase ou autre.

Mais j'ai eu 2 poissons encore morts (était-ce trop tard de toute facon) ? C'est sur que ca règle le problème de surpopulation éventuel.
Il ne me reste plus que 2 carpes Koi de 30 cm (qui ne vont pas bien) et 2 petites de 5 cm (qui restent au fond mais survivent mieux).

J'ai retrouvé une des carpes ce matin quasi à la verticale en respirant à la surface. Tete en haut. (cf photo)
Du coup, je l'ai mis dans un bac séparé avec 100% d'eau neuve du robinet et une pompe dédiée.
Nouvelle eau mais tests identiques : NO3 : entre 25 et 50 / NO2 : 1 / GH : 16 / KH : 15 / PH : 7,6/8 / CL2 : 0
Les yeux de la carpe semblent un peu opaque. Un léger voile blanc est visible par endroit.

Que faire svp ?
Faut il revider complètement le bassin ?
Faire une Chlore choc (sans poisson) afin d'éradiquer une bactérie ou virus éventuel ?

Merci d'avance
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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par oliv1204 » ven. 28 juin 2019, 09:39

Titousaure a écrit :
jeu. 27 juin 2019, 19:05
Comme tu peux voir avec ton filtre à pression tu en est très très très loin avec en plus des médias bio (mousses) pas vraiment efficaces et inexistante et une partie mécanique également pas assez efficace.
Merci pour toutes ces infos. Malheureusement le sujet de la carpe aux hémorragies n'est plus à traiter..

Par contre, le filtromatic 25000 n'est pas un filtre à pression. Mais bien gravitationnel avec UV. Il est donné pour un bassin de 6,5m3 avec KOI.
C'était du bluff commercial ?

Merci

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Re: Morts en série (voile blanc, tache rouge)

Message par goma666 » ven. 28 juin 2019, 15:46

les 3 "grosses" ne sont pas grosses du tout :roll: , pour 30 cm elles devraient au moins avoir entre 10-12cm de large..
et de toute façon, plus large que leurs têtes...

les données de filtres, faut toujours se méfier... et vaut mieux toujours prendre plus gros...
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