Perte d'eau incompréhensible

[Farniente]

Bonjour, je viens vers vous car j'ai un souci pour la finalisation de mon bassin.

comme le montre la photo, mon bassin est constitué du bassin principal (+/- 10500 litres) et d'une zone de lagunage:



Le lagunage est rempli de pierres de lave et planté de plantes filtrantes. il se rempli grâce à une pompe de 8000 l/h, l'eau arrive par le bas du bac et remonte à travers les pierres pour s'écouler par une "gouttière" dans le bassin principal.



Le bassin est en partie creusé et en partie rehaussé par deux blocs de hauteur (au max), une bâche a été ensuite posée sur un géotextile et ses bords on été "maçonnés" avec un bloc de hauteur supplémentaire. Pour éviter que l'eau ne s'infiltre par capilarité dans le ciment, on a badigeonné la jonction avec du caoutchouc spécial étang.

les deux bassins sont étanches, le soucis est lorsque j'active la pompe, et donc la cascade, de l'eau s'infiltre dans la maçonnerie et le bassin fatalement se vide. La première fois que j'ai branché la pompe, j'ai vite compris mon erreur et mis le fameux caoutchouc. Maintenant ça va mieux mais il y a toujours perte d'eau. ça fait deux semaines que je suis dessus à vider-caoutchouter-attendre que ça sèche- recommencer et là j'abdique, je ne vois pas par où ça fuit...

donc je vous met les photos sous tous les angles de la "cascade" activée et au repos... j'espère que vous pourrez m'aider ^^

le lagunage "au repos"

le tuyau de la pompe n'est pas sur cette photo. Normalement, il est enfoncé dans le tuyau gris pour que l'eau arrive par le bas.

La sortie du lagunage:

du caoutchouc a été étalé sur toute la zone où de l'eau coule quand la pompe est allumée.

vue du dessus


gros plans
out
in


et dès qu'on allume la pompe, il suffit d'attendre 5-10 min et l'eau apparait sur la maçonnerie


et voilà la dernière, gros plan de la cascade en fonctionnement


quelqu'un aurai-il une idée??

[goma666]

sur la 1ere photo: c'est le niveau "normal" ou après que le bassin se vide? quelle est la hauteur que tu veux atteindre ?

je veux dire que ce n'est pas la peine de vouloir aller plus haut que la bâche, même si tu as mis du caoutchou...le risque de capilarité existe encore (si toute fois ce n'est vraiment pas une fuite de la bâche

sur le coté gauche du larmier, il est possible aussi que l'eau rentre dans les joints ...

vu la tache a l'extérieur, il doit y avoir une fuite mais le soucis avec l'eau, elle peut rentrer d'un coté et sortir bien plus loin

(c'est dommage que tu ne sois pas venue t'inscrire avant les travaux...mais bon, c'est pas pour ça qu'il n'existe pas de solution.... )
dans le style de ton bassin, j'aurais plus opté pour de la fibre de verre ou carrément un bac souder a dimension...c'est pas le même budget

et il existe aussi des bâches formées a dimensions, là aussi ça coute

mais là, j'avoue que ça va pas être facile a résoudre...

[yves]

Bonjour,

Si je comprends bien, la fuite se situe dans le bassin principal et pas dans le bassin filtrant surélevé ?
Quand vous coupez la pompe, jusqu'où descend le niveau d'eau dans le bassin principal ?

[Mopa]

Il faudrait déterminer avec certitude l'endroit de la fuite. Pour cela le mieux c'est de remplir le bassin et le lagunage au maximum et de voir dans lequel et jusqu'où le niveau baisse.

[Farniente]

Merci déjà pour vos réponses ^^

sur la première photo le bassin n'est pas du tout rempli. je rempli mon bassin par étape (dès que ma citerne à eau de pluie s'est rempli...).
je ne veux pas que le niveau de l'eau aille plus haut que la bâche! il est actuellement presque plein, l'eau est à 3-4 cm du bord, je le remplirai à 1 cm du bord.

aucun des deux bassins ne fuit, quand ils sont remplis et que le larmier (j'aime bien le terme) ne fonctionne pas je n'ai aucune perte d'eau, les niveaux restent stable!

ce n'est que lorsque j'active la pompe, et donc que le lagunage commence à déborder via le larmier dans le grand bassin que des infiltrations commencent...

avant de mettre le caoutchouc, lors de la première mise en service de la pompe, j'ai perdu 20 cm de hauteur d'eau en 6 heures. J'ai ensuite arrêté la pompe, et traité au caoutchouc une fois les zones bien sèchent. J'ai attendu les 48h de séchage avant de remettre la pompe en route (mais avec un temps humide)et refuite, moins violente mais tjs de l'eau qui ressortait par les mur. J'ai remis une couche de caoutchouc avec cette fois un séchage par temps sec, mais dès qu'on rallume le système l'eau reviens par le mur...

je suis donc certaine que mon problème de perte d'eau ne viens pas d'une fuite dans la bâche

et sinon, oui, j'aurais sans doute du venir plus tôt, j'ai consulté un autre forum, mais un concernant l'aménagement d'étang pour tortue...
je ne roule hélas par sur l'or, j'aurais fait venir des professionnels sinon
le cheminement de l'eau est un bien étrange mystère ^^

[Mopa]

Le problème se situe donc fort probablement au niveau du lagunage. Deux possibilités, au niveau du larmier lui-même, et dans ce cas il faudra peut-être défaire et mettre un autre système tel un larmier en métal. Seconde origine possible, c'est que une fois la pompe en route l'eau monte assez haut dans le lagunage pour s'infiltrer dans les pierres du haut quelque part sur le pourtour.

Cordialement,
Pascal

[Farniente]

Je suis d'accord avec vous, mais je n'arrive pas à trouver où exactement... le larmier a été entièrement enduit de caoutchouc et la jonction bâche/béton aussi. De plus quand le lagunage est rempli au maximum (et donc que le larmier coule) l'eau n'arrive un peu moins haut que le bord de la bâche, j'avais mis le larmier plus bas pour ne pas que ça déborde.

Faudrait-il redescendre encore le larmier plus bas?

[dego]

bonsoir

pour votre perte d'eau je prends pour acquis que c'est une pompe
submersible qui achemine l'eau au langunage via des tuyaux dissimulés
qui passent par dessus le contour du langunage pour redescendre
dans le fond de la lagune( donc la bache du langunage n'a pas été trouée)

pour ce qui sert a faire la lame d'eau vers le bassin principal
une légere pente vers le bassin principal empecherait l'eau de suivre le dessous du larmier, qui permet a une partie de l'eau de sécouler vers ce mur de pierre ,meme si vous avez badigeonné d'une subtence noir, l'eau a la capacité de s'infiltrer dans des endroits tres restreints

le mieux a mon avis, pour le larmier c'est qu'il dépasse le muret du bassin principal
avec une légere pente vers le bassin principal
l'entrée d'eau du larmier doit etre traitée soigneusement aussi

de cette facon aucun écoulement possible vers le muret
toute l'eau va directement dans le grand bassin

j'ai un peu de difficultés avec vos photos de voir si ces règles
ont toutes été appliquées, mais je les ai toutes écrites quand meme

et en revisionnant vos photos, je remarque que la lame d'eau
tombe dans un petit amas de roche,qui sert de réceptacle
peu profond pour une lame d'eau. je présume que l'éclaboussure de la lame d'eau doit etre assez forte, sur la deuxieme photo a droite on voit des éclaboussures sur un muret, pour la lame d'eau ce serait préférable qu'elle se déverse direct dans la profondeur totale du bassin. d'ou une autre source possible de perte d'eau via le ou les murs de pierre, meme s'il semble bien badigeonné (je crois que l'hiver finira tout de meme a fissurer cet enduit)

en premier lieu installer une pompe submersible avec tuyauterie
apparent vers la lagune
vous serez vite fixé sur la tuyauterie dissimulée (si la perte d'eau vient de la)
sinon le larmier sera a enlever et a etre refait selon moi
ou simplement enlever le réceptacle de roche de la lame d'eau
qui provoque de grosses éclaboussures
ici il est possible d'installer une passerelle temporaire
qui redirigerait doucement l'eau au bassin pour les tests

et sur la photo numero 7 vue en gros de l'entrée du larmier
le niveau d'eau a l'arret devrait etre pres du début d'entrée du larmier
et sur la photo ce n'est pas le cas, peut -etre avez vous une fuite
a cette hauteur dans la lagune ou au larmier

sous le larmier la toile epdm du langunage traverse t elle toute
la largeur du muret, pour se rabattre sur le muret vertical
chez moi c'est la bache qui fait intenchiter des lames d'eau
une a la suite de l'autre, en débordant dans la cuve suivante
l ors des test avant de coller mes larmier j ai du rehausser
les rebord dans la descente car l'eau y débordait et provoquait
des fuites
le tech 7 ou la colle utilisée, ne devrait que retenir le larmier
en place et non faire intenchéiter,car a long terme ce n'est pas fiable
et la hauteur de protection entre la hauteur maximale du langunage
et celui de la toile epdm,me semble trop peu
votre idée d'abaisser la lame d'eau serait probablement la meilleur solution
mais faites des tests d'intenchéiter avant de coller le larmier en place

pour moi le caoutchou spécial étang n'est qu'un patch
temporaire sur un probleme, de toute facon ca n'a pas l'air de fonctionner

en espérant que ces infos vous aiderons a localiser le probleme

[Farniente]

Merci pour cette réponse détaillée,

je vais refaire des photos avec le larmier en fonction maintenant que le bassin est rempli, mais hélas pas le temps aujourd'hui, j'essaye de faire ça demain... n'hésitez pas à me demander des photos précises si vous le souhaiter.

Lorsque le bassin est rempli, l'écoulement de l'eau arrive dans l'eau et pas sur les pierres, celles-ci sont entièrement submergées et son là surtout pour permettre le développement des bestioles qui aiment l'oxygène (style gamares)

Concernant la pompe, le tuyau ne quitte pas réellement le bassin, mais sors effectivement de l'eau pour "enjamber" le mur du lagunage. je prendrais des photos aussi mais j'ai bien regardé et le système à l'air bien étanche.

je pars donc sur l'idée de baisser le larmier et dans prendre un autre (celui-ci est à la base un morceaux de vieille canalisation en grès qui trainait dans le jardin enduit de caoutchouc en second temps). Si j'ai bien compris, il faudrait un larmier un peu plus long (actuellement il dépasse de 3 cm +/-) et une pente encore plus douce?

[dego]

bonjour
comme vous mentionner que votre pente de votre larmier est trop
pencher vers le bassin(,pour vouloir la reduire)
votre probleme n est donc pas la,car eau a la sortie de ce tuyau
a moins de chance voir impossible d aller vers le mur en passant
par le desous s il y a une pente. et plus vous réduirez cette pente et plus eau pourras s y rendre.c est une question de graviter
eau s écoule toujours vers le bas jamais vers le haut
par contre une partie de eau dérivera par le desous vers le mur
s il n y avait pas de pente (installer a horizontale)
et oui si le nouveau lamier va un peu plus loin
ce serait mieux aussi 6 a 8 mm me parait raisonnable


effectivement si c'est un vieux morceau de tuyau qui sert de larmier
la colle ou tech7 ou le caoutchouc qui sert a le maintenir en place
n'a surement pas une bonne adhérence sur celui-ci
donc l'eau peut s infiltrer sous ce larmier

chez moi j'ai utilisé une piece de plexiglass noir
et j'ai remonté les rebords a l'aide d'un chalumeaux
comme je vous ai dit sur autre message c'est la toile qui assure
l'étanchéité d'un bac a l'autre

mais par contre j'ai eu le meme genre de probleme que vous
c'est a dire,malgré que je mettais beaucoup de silicone
pour maintenir en place cette lame d'eau, je n'ai jamais été
en mesure d'empecher qu'une faible ruissellement passe sous ce larmier
par entrée d eau du lamier
mais j'en ai trouvé la cause, chez moi ca ne dérange rien
l'eau va quand meme dans le prochain bac du au fait de la longueur
de la toile jusqu'au prochain bac

je tente d'expliquer le probleme chez moi

pour faire circuler l'eau a un endroit précis comme c'est votre cas
j'ai rabattu la bache plus basse, que tout le reste du contour
de ce fait des plis se forment un par dessus l'autre, sur chaque coté
de cette entonnoir qui représente, la différence de hauteur
et il ont tendence a descendre plus profondément dans le bac
du moins a faire onduler l epdm avec le temps,donc il sont
sujet a désagrippé la colle utiliser, dans le temps, rajouter humiditer
qui n aide pas non plus et s il reste un peu de matiere grasse
la colle n hadere pas bien non plus(tout a l air ok mais c est pas le cas)
malgré tous mes efforts, je n'ai jamais été capable de rendre
ceci completement étanche, et je suis obligé tous les 3 ans
environ de refaire le joint pour maintenir le plexiglass en place
car a la longue il finit par bouger (c'est pourquoi que j'ai mentionné
que c'est pas une bonne idée de faire étanchéifier du langunage
au bassin principal via un joint de caoutchouc ou sillicone
via le larmier)

et comme je présume que votre bache ne se rend pas
jusqu'aux parrois verticales du grand bassin il ne sera jamais
possible d'avoir une étanchéité parfaite a long terme

donc en partant de idée de refaire cette lame d eau.
ce serait d'enlever ce vieux bout de tuyau et tout le joint fait
pour repenser la facon de faire la lame d'eau

il y a a mon avis deux autres facons de le penser
premiere chose rendre la toile epdm a la meme hauteur tout le tour
puis se servir d'un passe paroi pour acheminer l'eau au bassin principale
probablement un en 110mm

ou se servir d'une lame d'eau qui possede un joint a vis a son entrée
pour assurer l'étanchéité,ce que propose mopa probablement

il y a aussi les lames d'eau moulées qu'on connecte directement à
la pompe, mais vous ne pouvez pas l'appliquer a votre cas, d'un bassin qui se vide dans l'autre

pour le réceptacle de la lame d'eau fait en roche
il demeure que ca reste une source de grande éclabousure
d ou une seconde perte d eau possible,mais a long terme seulement,
du a évaporation de eau sur les muret de roche chaude en été,qui sont autour
mais ca ne devrait pas etre catastrophique a court terme

il est possible aussi que sur photo je surestime la porté
des éclaboussures,car la tache noir sur ce muret
a air impressionnante sur photo

et comme vous ne mentionné pas que vous la trouver bruyante
cet hauteur d écoulement d eau,ca devrait pas etre un autre raison
de la descendre plus qu il ne faut
mais comme vous ete chez vous.la décision final vous appartient

faite des photos l orsque le vieux tuyau et le coutchoux colle
sera enlever tout en relevant cette partie de bache de la lagune
pour qu elle soit a la meme hauteur que tout le tour
et oui peut etre faudrat il descendre le lamier
si un passe paroi est utiliser(dans ce cas je suggere fortement un de 110mm)
ou si vous choissisez une lame d eau avec joint intenche avec vis
ca ne sera peut etre pas nécessaire
cela dépendra des hauteur requise et disponible
selon ce que vous utiliserai pour la nouvelle lame d eau
mais vous ete la mieux placer pour déterminer ce qui est possible de faire
sinon faut nous dire toute les info pour etre en mesure de vous guider
convenablement

ou si un autre membre a une autre option a proposer pour refaire cette
lame d eau ?
comme ca farniante aura plus de choix de lamier

[Farniente]

Bonjour, voici les dernières nouvelles et les photos.

J'ai constaté qu'avec le niveau d'eau plus haut j'avais encore une perte sans le fonctionnement du larmier. Pour celle-là, on pense savoir ou c'est (cfr photos plus bas).
J'ai ensuite laissé tourner la pompe pendant une vingtaine d'heure pour voir la diminution du niveau. 4 cm durant ce labs de temps... ce qui est déjà nettement mieux qu'au début! (on garde espoir comme on peut).
L'eau à l'air de descendre un peu plus vite quand la pompe est activée, mais c'est peut-être du au remous vu que la fuite repérée est dans ce coin là...
Pour le moment, j'ai arrêté la pompe et j'attends de voir si il y a toujours une infiltration au mur. Je vais ensuite tenter de colmater la fuite visible et remettre la pompe en action. Avec un peu de chance, ma première réparation a suffit et la "nouvelle" fuite serait uniquement due au nouveau passage repéré...

voici les dernières photos (en +petites que les précédentes, mais avec lien sur les grandes):

Le larmier en action

comme vous pouvez le voir, le jet reste soft, il y a très peu d'éclaboussures (sur la photo précédente, le brillant était surtout du au reflet sur le caoutchouc)



La pente du larmier me parait bonne de même que son écartement du mur)


Niveau d'eau avant descente des 4 cm:


concernant le tuyau de la pompe, pas de fuite (l'eau sur la 2° photo viens du fait que je venait de chipoter autour):





Concernant la fuite repérée, elle se situe dans le coin gauche du jet d'eau:





à cet endroit, je n'ai pas bien été dans le replis de la bâche avec le caoutchouc, je pense donc que l'eau s'y infiltre par capillarité et que le remous de l'eau accentue le phénomène.

Comme dis plus haut, je vais d'abord colmater ça et revérifier le système pour voir si ça fonctionne enfin...et donc si le problème actuel viendrait uniquement de là. Mais dans l'immédiat je n'ai plus l'impression que la fuite viens encore du larmier (d'ailleurs l'eau n'apparait plus au même endroit qu'avant l'enduisage, même si son cheminement reste aléatoire...)
Pour le larmier, je préfère vérifier après le colmatage de la fuite si il y a toujours un soucis avant de le démonter ^^
Je sais qu'une réparation au caoutchouc reste provisoire, mais je préfère enduire chaque année si il le faut plutôt que de redémonter le bas, comprenez-moi ^^ si vous avez une meilleur solution je suis preneuse.

[deepman]

A ta place, là ou il y a la fuite j'enlèverai du caoutchouc plus loin, bien poncer et bien nettoyer avant de remettre du caoutchouc.
Es-tu bien sur que les 2 matériaux sont bien compatible?

[dego]

bonjour farniante

je suis content pour vous de cette trouvaille,
vous ete devenue une spécialiste pour le repérage des fuites
donc on peut changer le titre pour fuite compréhensible

a distance on ne peut que vous suggérer des possibilités
vous avez l'air débrouillarde
c'est comme ca qu'on obtient des résultats a moindre frais

tenez-nous au courant d'ici quelques jours
si tout va bien

[Farniente]

Merci merci ^^

oui, je comptais bien retirer le caoutchouc en place et bien nettoyer avant le nouveau rebouchâge ^^

j'espère que ce sera le bon, mais je garde bien en tête les conseils concernant le larmier si cela ne suffit pas...

et quoiqu'il arrive vous aurez des nouvelles du résultat ^^

encore merci pour vos messages!