Phase de réflexion d'un bassin

MichelD · Message par **MichelD** » ven. 25 janv. 2013, 12:51

Bein je conseillerais bien de te faire un bassin avec feutre+bache mais vu ton terrain c'est moins simple.
Si non avant de déposer ton feutre, tu fais une couche de sable mélangé au ciment pour te faire des surfaces droites et lisses.

Les préformés sont mal faits car un 1000L tu vas en avoir pour 350€ + la pompe (des fois elle est avec le bassin) + les plantes + les poissons etc...
Pour les plantes tu as de grande chance d'être obligé de laisser les plantes dans les pots d'origine car la rigole pour les plantes sur le préformé n'est pas assez grande et de plus mal faite

fais un trou de la forme que tu veux, laisse une marche de chaque coté pour les plantes , fais toi un point haut pour ta pompe (si ca fuit ca videra pas plus bas que la pompe) , fais ton mélange de sable et de ciment, pose ton feutre et ta bache.
Tu peux aussi te faire un ou deux palliers mais avec ton point haut ca t'en fera un donc te prend pas la tête surtout que tu veux pas un grand bassin.
si tu veux tu fais une fosse au milieu ou la ou tu veux pour servir de garde manger a tes poissons car il y aura des petits vers de vase.
En même temps tu peux aussi placer un nénuphar dans un panier au fond de cette fosse.
Un nénuphar a besoin de 50 cm environ entre lui et le mirroir d'eau pour bien évoluer.
Ensuite , coupe le surplus de bache, place des pierres ou même des écorces et le tour est joué.

Par la suite tu pourras déposer quelques décos a ta guise.

Voila pour les infos

Bonne chance

goma666 · Message par **goma666** » ven. 25 janv. 2013, 17:36

pour les bassins préformés, je n'ai pas vraiment d'adresses ni de catralogues, mais si tu tapes sur gogole "'bassin préformé" tu vas déjà avoir des photos.
les marques, c'est difficiles mais je crois Ubbink, Oase...
sinon, regarde aussi sur http://www.poisson-or.com/7103-les-bass ... e-cascades ça donne des idées...
ensuite calcul ta surface disponible.

pour la profondeur, et les variétes de poisson, je vais pas faire un niéme débat...(profondeur et autres...) certains se portent trés bien, d'autres moins. je suis entre 80cm et 1m de profondeur, mes poissons vont bien, mais je n'ai pas prétention de dire que j'ai de trés beaux spécimens.

les cométes et Shubunkin, sont tres beau aussi ... et puis si tu veux vraiment un koi, tu l'achétes, un petit, pas trop cher et si tout va bien il grandira en fonction de son lieu...(evite juste les esturgeons)

Pour les chats: j'ai aussi des chats qui on envies de poissons: il existe des solutions, via des plantes, des fils de pêches, une cloture électrique....un f????

(ouais bon, ça c'est l'extréme....)

les clotures/ vu que tu es dans une copropriéte....je dirais: oublie le bassin

même si tu fais tout dans les régles, un jour ou l'autre, tu auras des problémes . on te diras que ça fait du bruit, que ça attire les moustiques, que c'est dangereux de mettre des appareils électriques dans l'eau....

patoch · Message par **patoch** » ven. 25 janv. 2013, 18:57

@micheld
tu ne peux pas dire n'importe quoi, un petit comparatif,
tu peux toi te porter a merveille en vivant dans un appartement de
3m X 3m et ne pas etre heureux pour autant

le koi c'est pareil

yannic63 · Message par **yannic63** » ven. 25 janv. 2013, 19:11

patoch a écrit :@micheld
tu ne peux pas dire n'importe quoi, un petit comparatif,
tu peux toi te porter a merveille en vivant dans un appartement de
3m X 3m et ne pas etre heureux pour autant le koi c'est pareil

Voilà, sans vouloir vexer, je suis tout à fait d'accord avec patoch, bien que débutant aussi dans les bassins, et après m'être beaucoup renseigné sur le forum et aussi en boutique ou sur des livres, partout il est dit que pour le bien être du koï il faut au minimum 1 m3 par Koî, un chien peut bien vivre en cage, mais sera t'il heureux?????
Idem pour tous les animaux, il faut essayer de respecter un minimum leur bien être.
Pour ce qui est de la profondeur il faut penser effectivement à la gelée, mais peut etre aussi au soleil et à la chaleur.
Bien sûr chacun fait ce qu'il veut de sa vie, mais tant qu'a faire quelque chose, essayons de le faire bien .De plus si il est possible, il vaut mieux faire un bassin de bonne dimension car il n'est jamais trop grand.

MichelD · Message par **MichelD** » ven. 25 janv. 2013, 19:16

ha mais je suis d'accord avec ca.
Je parle sur ce que je vois.
Si pour toi ou certain c'est du n'importe quoi j'y peux rien.

C'est un peu comme mettre une balaine dans une piscine

ca rentre pas.
Mais si nous (20 fois plus petit) on y rentre.

Tout ce que j'ai marqué au dessus sont des explications sur des bassins construits et que je vois.
Donc a ce moment la c'est pas moi qui dit n'importe quoi mais ceux qui les construisent donc attention a tous ceux qui n'ont pas de bassin de 110 de profond

faut tout cassé et tout refaire.

De toute façon dans ma région nous nous servons des petits esturgeons comme testeur de bassin.
Ils sont vendu 1.90€ font environ 6 cm et quand on en retrouve a la surface c'est que l'eau a quelque chose.
Pour l'été on se sert des petits poissons rouges qui sont vendus pour a l'origine des aquariums à 1.90 aussi et 4 cm de long environ.

J'ai rien contre les constructeurs, les vendeurs de materiel aquatique etc... mais a mon avis c'est aussi une histoire d'€
Tout ce materiel n'existait pas avant et il y avait déja des bassins.

Maintenant le mec il arrive il dit "bonjour j'ai un bassin de 2000L et j'en suis content mais je filtre avec quoi ?" et la on lui répond fait un filtre avec 3 ou 4 bidon etc...et la encore on va lui dire de placer la somme de 200€ dans du tapis japonnais et lui donner un lien d'un magasin qui est géré par un des membres du forum e ou il est pour lui faire acheter une pompe a 200€ et encore

Donc voila pour mon coup de gueule

Donc tout ca (dimencion, tarif et ceci et cela) est fait pour des grands bassins ou étangs ou l'on veut des grands koi de 80cm

MichelD · Message par **MichelD** » ven. 25 janv. 2013, 19:19

yannic63 a écrit :
patoch a écrit :@micheld
tu ne peux pas dire n'importe quoi, un petit comparatif,
tu peux toi te porter a merveille en vivant dans un appartement de
3m X 3m et ne pas etre heureux pour autant le koi c'est pareil
Voilà, sans vouloir vexer, je suis tout à fait d'accord avec patoch, bien que débutant aussi dans les bassins, et après m'être beaucoup renseigné sur le forum et aussi en boutique ou sur des livres, partout il est dit que pour le bien être du koï il faut au minimum 1 m3 par Koî, un chien peut bien vivre en cage, mais sera t'il heureux?????
Idem pour tous les animaux, il faut essayer de respecter un minimum leur bien être.
Pour ce qui est de la profondeur il faut penser effectivement à la gelée, mais peut etre aussi au soleil et à la chaleur.
Bien sûr chacun fait ce qu'il veut de sa vie, mais tant qu'a faire quelque chose, essayons de le faire bien .De plus si il est possible, il vaut mieux faire un bassin de bonne dimension car il n'est jamais trop grand.

La ok je suis d'accord avec ce que tu dis

Surtout quand tu dis que:

De plus si il est possible, il vaut mieux faire un bassin de bonne dimension car il n'est jamais trop grand.

Mais la nous avons un petit passionné qui demande des conseils sur un petit bassin.

yannic63 · Message par **yannic63** » ven. 25 janv. 2013, 19:40

Je vais encore juste te répondre MichelD, et après je ne te répondrai plus, car c'est tourner en rond comme discution.
En ce qui concerne la filtration, là aussi je me suis renseigné et souvent en magasin on nous conseille une filtration qui je pense est sous dimensionnée par rapport à notre bassin, oui sur l'étiquette il fait marquer pour autant de m3 avec poissons.... et puis on achète et quelques temps plus tard, on doit changer car le bassins ne trouve pas son équilibre, et là, il faut réinvestir, donc où est l'économie ?????? Je pense scincèrement et là je parle en tant que novice aussi ,qu'il faut faire confiance aux personnes expérimentées qui te conseille sur ce forum , en tout cas, moi, c'est ce que je fais.
Maintenant , si c'est comme tu le dis pour une personne qui veux un petit bassin et bien il doit gerer la faune et flore en fonction de celui ci et pas en fonction de ses envies.Moi meme , j'ai commencé en 2011 avec un préformé de 1000l et y ai mis 2 poissons rouge et 3 petits koî, et en 2012 j'ai agrandi comme tu peux le voir, si j'avais su ou écouté........

patoch · Message par **patoch** » ven. 25 janv. 2013, 19:41

MichelD a écrit :
yannic63 a écrit :
patoch a écrit :@micheld
tu ne peux pas dire n'importe quoi, un petit comparatif,
tu peux toi te porter a merveille en vivant dans un appartement de
3m X 3m et ne pas etre heureux pour autant le koi c'est pareil
Voilà, sans vouloir vexer, je suis tout à fait d'accord avec patoch, bien que débutant aussi dans les bassins, et après m'être beaucoup renseigné sur le forum et aussi en boutique ou sur des livres, partout il est dit que pour le bien être du koï il faut au minimum 1 m3 par Koî, un chien peut bien vivre en cage, mais sera t'il heureux?????
Idem pour tous les animaux, il faut essayer de respecter un minimum leur bien être.
Pour ce qui est de la profondeur il faut penser effectivement à la gelée, mais peut etre aussi au soleil et à la chaleur.
Bien sûr chacun fait ce qu'il veut de sa vie, mais tant qu'a faire quelque chose, essayons de le faire bien .De plus si il est possible, il vaut mieux faire un bassin de bonne dimension car il n'est jamais trop grand.
La ok je suis daccord avec se que tu dit
Surtout quand tu dit que:

De plus si il est possible, il vaut mieux faire un bassin de bonne dimension car il n'est jamais trop grand.

Mais la nous avons un petit passionné qui demande des conseils sur un petit bassin.

c'est pour cela qu'on lui conseillent des PR et pas des koi

annie · Message par **annie** » ven. 25 janv. 2013, 20:26

Bonsoir
Vous avez déjà fait une bonne démarche , vous inscrire sur un forum spécialisé et demander des conseils.
Vous auriez pu faire tout faux : vous précipiter chez « jardin d'à côté » et acheter le préformé, les koi, le filtre qui fait tout avec la pompe intégré.. votre portefeuille s'en serait trouvé fort déconfit ...

Je vous conseillerait de prendre les choses dans l'ordre
- Oubliez vos idées de départ, définissez vos envies, vos capacités manuelles , vos moyens financiers
- Commencez par le BA BA de la chose en lisant une revue spécialisée. Vous trouverez dans le coin lecture un lien vers la revue "Bassin de jardin" pour 4 numéro a une trentaine d'euro vous saurez déjà de quoi on parle et ou vous allez
- Lisez les dossiers de ce site
- Allez voir des membres et discutez avec eux (nous ne sommes pas loin je vous accueillerais avec plaisir, et il y en a quelques-uns autour avec des bassins de 2m3 a 200m3.. de quoi faire)
- Ayant défini votre projet, vous aurez sur ce forum des gens compétents et des membres dévoués prêt à vous soutenir

goma666 · Message par **goma666** » ven. 25 janv. 2013, 20:42

on prend un Mentos et on reste "cool"

chacun a eu sa propre expérience

, bonne mauvaise, cher ou pas,...

moi j'ai commencé en 91 par obligation, même pas le net ni de bonne adresse...alors tout est possible, des vendeurs sérieux et compétants, d'autres pas du tout ...

20 ans plus tard, j'en suis a mon 3eme bassin (3 maisons différentes)j'avance toujours a petit pas...je n'ai pas une eau au top, toujours des algues vertes, presque toutes mes plantes crévent tout les ans... mes poissons sont de vrais lapins

, je suppose donc que c'est pas si mauvais que ça , ils sont heureux et ont beaucoup de petits

MichelD · Message par **MichelD** » ven. 25 janv. 2013, 21:43

goma666 a écrit :on prend un Mentos et on reste "cool"

chacun a eu sa propre expérience , bonne mauvaise, cher ou pas,...

moi j'ai commencé en 91 par obligation, même pas le net ni de bonne adresse...alors tout est possible, des vendeurs sérieux et compétants, d'autres pas du tout ...

20 ans plus tard, j'en suis a mon 3eme bassin (3 maisons différentes)j'avance toujours a petit pas...je n'ai pas une eau au top, toujours des algues vertes, presque toutes mes plantes crévent tout les ans... mes poissons sont de vrais lapins , je suppose donc que c'est pas si mauvais que ça , ils sont heureux et ont beaucoup de petits

Oui c'est le principal

Bon .....a nous de faire en sorte que Petitkoi ai le même résultat

Arman · Message par **Arman** » ven. 25 janv. 2013, 22:48

MichelD a écrit : J'ai un oncle qui a un bassin depuis 5 ans environ avec :
-5 ou 6 carpe koi d'une bonne trentaine de cm.
-Les carpes se portent a merveille.

Ces carpes se portent à merveille ? Ah bon. Des carpes qui font 30cm à 5 ans, c'est tout sauf merveilleux.
Si on se fiche des conditions que l'on impose à nos animaux, après tout, on peut l'assumer, mais on ne peut pas se dire passionné. La base, c'est quand même de penser au bon développement des animaux dont on fait l'acquisition.
Pour te donner une idée, mes carpes qui sont nées dans mon bassin il y'a 2 font 35cm.

Tirer des conclusions et généraliser à l'ensemble, sur quelques contres exemple n'est pas une démarche pertinente du tout. Remettre en question un consensus établit grâce à l'expérience des possesseurs de bassin, peut être utile pour mieux le comprendre, mais s'entêter dans cette remise en question n'est pas la bonne voie.

Un koï normal de 5 an, qui se développe comme il se doit (c'est à dire comme il est sensé se développer dans des conditions adaptées), ne mesure pas 30cm. C'est plutôt le double, 60cm (c'est une moyenne évidemment).
Alors oui tu as vu ces carpes qui t'on semblé heureuse. Moi j'ai déjà vu des poissons rouge vivre 5 ans dans des bocaux de 5 litres, est ce pour autant que j'en ai déduit qu'ils étaient heureux et qu'on pouvait mettre les poissons rouge dans 5 litres d'eau ?
En plaçant des poissons dans de mauvaises conditions, tu freines leur croissance, tu les stresses inutilement, tu provoques des maladies et surtout tu massacres leur espérance de vie en général (et tu trouveras toujours des exceptions bien sûr).

Pour ce qui est de cette phrase :

et la on lui répond fait un filtre avec 3 ou 4 bidon etc...et la encore on va lui dire de placer la somme de 200€ dans du tapis japonnais et lui donner un lien d'un magasin qui est géré par un des membres du forum

Mieux vaut ne pas s'engager sur cette voie là, et s'imaginer des choses qui n'ont pas lieu d'être.
En partant du principe que ceux qui ont de l'expérience, ont sûrement déjà vécu la situation dans laquelle se trouve un novice, ça permet à ce dernier de sauter quelques étapes et de profiter des conseils de ceux qui sont déjà passés par là : c'est le partage, l'échange.
Si tu penses que les conseils prodigués sur ce forum n'ont pas pour but cet échange et ce partage, tu te trompes.

C'était mon petit coup de g...
Bonne soirée

MichelD · Message par **MichelD** » ven. 25 janv. 2013, 22:54

ton coup de gueule est le bienvenue

Il est vrai que a force de lire plein de choses , d'avoir plusieurs réponses différentes etc...peut porter a confusion.

Aprés avoir lu tout ton texte je pense que tu dois certainement avoir raison.
Surtout si je prends en compte qu'on peut vivre dans une piece de 3m/3m mais qu'on aimerait bien aller ensuite vivre a la campagne avec une énorme partie de pelouse

Je pense que pour les carpes ca doit être pareil.

kiko · Message par **kiko** » sam. 26 janv. 2013, 08:49

merci Arman
bien dit
bien écrit
SUPER CLAIR
A+

goma666 · Message par **goma666** » sam. 26 janv. 2013, 09:20

moi quand je donne une adresse web, d'un vendeur, je le fais sans parti pris ni intêret.
de plus les membres de ce forum qui ont un magasin, ne sont pas partenaires de ce forum (je vais vérifier quand même aprés) et je n'ai jamais vu de messages dans ce sens là...

de toute façon, a gogole, encore une fois, on peut trouver du bon et du moins bon, matériels, conseils.... a chacun de faire son triage...

Il faut comparé les différents sites de ventes, voir si on y trouve son compte, voilà, c'est ça le commerce.
sinon, on peut lire aussi 10 livres différents, et voir que les explications ne sont pas forcément les mêmes...

peace love and fish les gars