besoin d'aide pour tapis japonais dans bidon

[MichelD]

bonsoir a tous et toutes

j'ai reçu mon tapis japonais pour mon futur filtre a double bidon mais je sais pas comment installer ce tapis .

j'ai mis une grille a 20 cm du fond et pour poser le tapis , j'en sais rien .
Ca ne se pose pas a plat donc faut tout découper mais le truc c'est qu'un bidon bein.......c'est rond donc je sais pas comment l'installer.

[goma666]

c'est un bidon de quel diamétre et quel est l'épaisseur de tes tapis ?
et quelle hauteur max tu devrais avoir pour tes tapis.

si tu sais me donner les dimensions de tes tapis, je te fais un croquis pour "rentabilisé" au maximum .


je vais déjà te dessiner un truc vite fais ça te donneras déjà une idée, et si ça ressemble a ce que tu veux
j'arrive

[MichelD]

Alors ce sont les grands bidons bleus que se servent les agriculteurs.
Ensuite la plus part s'en serve pour récupérer l'eau de pluie.

Donc je dirais qu'il fait 0.90cm sur 50 voir 55 de diametre.
Pour le tapis c'est du 3.5 cm .
dans le bidon il y a environs 60 cm entre la surface du bidon et la grille du fond.

les tapis sont déjas coupés mais j'en ai pas assez.
donc je cherche une solution pour arriver a filtrer un max.

[kiko]

dans le cas de bidons bleu
il faut que l'eau passe de bas en haut et on taille des galettes c'est le plus simple
comme vous avez fait compliqué (ça marche aussi...)
si vous vous etes "ruiné ".... pour le moment
le matelat en mousse fera l'affaire en attendant les compléments que vous allez vous faire offrir pour Noël .....
ce n'est pas le tapis jap mais ça marche en attendant
a tous...... bon a savoir
j'ai trouvé du tapis jap bleu dans les emballages de grand électroménager
et de chauffe eau......
A+

[annie]

et pourtant "je vous l'avais dit" ...

Tonneaux
Le tonneau est un contenant adapté pour un filtre mécanique
../..
Le tonneau est idéal pour les brosses de filtration, il peut être utilisé en ce cas comme pré-élément d’un système biologique, sa forme cylindrique permettant un effet vortex (l’eau arrive en bas et fait un tourbillon) et remonte à travers les brosses.
Il est aussi acceptable pour des masses filtrantes de type sac de pouzzolane, ou biologique avec des kaldness (ou autres), mais sa forme n’autorise pas les tapis japonais.
Il convient de sortir tous les matériaux du tonneau pour les laver. ../.. Sans soucis si uniquement mécanique, mais si en partie biologique risque de devoir remettre des bactéries après chaque entretien, ces dernières ne survivant pas sans eau...

A quoi sert que les "vieux " se décarcassent ? enfin
Pourquoi ne pas les mettre dans une cuve rectangulaire ? cela vous évitera bien des soucis de nettoyage.
Et réserver le tonneau pour, ce que vous aviez très bien prévu sur votre dessin, : un filtre mécanique (brosses, pouzzolane..) en entrée ou en sortie un filtre Kaldness ou Hlix

N4

si vous persistez, alors enroulez le simplement (en cylindre, comme le tonneau) et glissez le "boudin" ainsi constitué, dans le tonneau. Il se détendra. Occupera la place et laissera entre chaque cercle un passage conduit de l'eau vers le haut. Que vous assurerez par des intercalaires. Préalablement mettez des intercalaires contre les parois afin de ne pas avoir une surface du tapis inutilisé.

[MichelD]

Annie. tu ne t'es pas décarcassée pour rien car je voulais juste savoir pour mettre du tapis jap dans un bidon car c'est ce que j'avais.
je n'ai pas de cuve rectangulaire.

donc comme vous me faite bien savoir que le tapi jap n'est pas adéquat pour un bidon je vais essayer de trouver une cuve rectangulaire.

tu vois annie , tu te décarcasses pas pour rien

[MichelD]

Donc en prenant tous vos conseils en compte je suis en construction de mon futur filtre.

matériel:
-un bidon de 1m/0.80 de diamètre.
-une cuve ou poubelle carrée de 1m/0.40/0.50
-10cm de tuyau PVC en 0.30
-1 coude pour tuyau PVC de 0.30
-50cm de tuyau PVC en 0.50
-50cm de tuyau PVC en 100
-2 coude PVC en 0.80
-1 tube de silicone.
-quelques chutes de tuyaux PVC de petit diamètre pour tenir les brosses
-2 grilles.
-10 bouts de tuyau de PVC de même longueur.
-10 brosses (voir plus) filtration de 50cm/15cm
-1 tapis japonnais de 200/100
-1 sac de patate rempli de "bio bouteille"
-1 sac de patate rempli de "bio gaine"
-4 parpaings ou autre

Le montage:

le bidon:
entrée en 0.30 avec le bout de 10 cm ensuite j'ai fixé le coude.
Pour ne pas être obligé d'acheter une vanne anti retour j'ai installé jusqu'au fond du bidon un tuyaux de 50 cm (environ) sur 0.50
Fixer le tuyau de 0.50 au silicone sans le fixer au coude de 0.30
J'ai ensuite fait une sortie avec un coude PVC de 0.80.
Pour installer les brosses filtrantes , j'ai fabriqué une grille avec les chutes de petit diamètre de PVC .
J'ai aussi fixé une grille à 20 cm du fond.
Pour laisser l'eau sortir du tuyau de 0.50 j'ai j'ai fait un trou de 0.40 juste en dessous de la grille .
l'eau peut ainsi rentrer par le bas , traverser les brosses et sortir par le coude de 0.80


La poubelle carrée :

J'ai installé dans le fond une filet de patate de "bio gaine"
Ensuite j'ai fixé une grille a 20cm du fond.
Pour l'arrivée d'eau par le haut j'ai aussi installé un tuyau de diamètre un peu plus gros (ca facilite l'emboitement au placement du filtre)
La aussi , ne pas oublier de faire un trou de 0.70 ou 0.80 juste sous la grille pour laisser passer l'eau car n’oublions pas que nous avons fixé les tuyaux de diamètre un peu plus gros du bidon et de cette poubelle ou cuve carrée.
Ensuite j'ai découpé mes carrés de tapis de la façon suivante:
2 cales, 1 tapis , 2 cales, 1 tapis etc.....jusqu’à ce que l'espace soit rempli.
J'ai ensuite fixé le deuxième coude en 0.80 pour que l'eau retourne dans le bassin.

Pour un meilleur confort pour le nettoyage , il faudra fixer une vanne en dessous de chaque cuve ou bidon pour que la vase s'écoule .
Si non il faudra enlever tous les composants et les grilles et se faire aider d'une pompe vide cave.

Pour le bidon je l'ai posé sur des parpaings car le coude du bidon se déverse dans la cuve carrée non pas sur le coté mais par dessus d’où le tuyau PVC de 50cm/100

Pour fixer les deux grilles , posée les sur les 10 chutes de tuyaux de PVC de même longueurs .

-------------> Merci d'avoir prix le temps de lire tout ca donc si il y a quelque chose qui va pas , je suis preneur de bons conseils et adepte des bonnes ou mauvaises remarques

[FusingGrain]

Pour repondre au mieux, il faudrait en premier savoir le volume du bassin et le debit de la pompe si vous l'avez deja et le type de poissons dans le bassin et leur nombre.

Ensuite un tyau d'arrivée depuis la pompe en diam 30mm ca provoque enormement de pertes de charges mieux vaut du 40mm minimum voir plus suivant le debit de la pompe et le volume du bassin

Le retour se fera quand meme avec le tuyau qui va au fond du tonneau, il ne faut pas placer un coude en haut mais un T avec au-dessus un bout de tuyau pour faire un appel d'air lors de l'arret de la pompe, dans le cas contraire, toutes les saletés du tonneau vont retourner au bassin a travers la pompe.

pas besoin de grille sous les brosses ca ne sert a rien, pour les nettoyer, on arrete l'arrivée d'eau et on secoue le tout, puis on purge le bidon par la vanne de backwash.

Toutes les fixations au silicone ne vont pas tenir, avec le temps le silicone fini par lacher, le mieux est de coller.

Pour finir deux liens vers deux gros posts sur la filtration:

http://www.aquajardin.net/forum/setopic_9104-.html

http://www.aquajardin.net/forum/setopic_9936-.html

Et le resultat quelques semaines plus tard:

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic10065-0-asc-0.htm

Jean-Michel

[MichelD]

Pour repondre au mieux, il faudrait en premier savoir le volume du bassin et le debit de la pompe si vous l'avez deja et le type de poissons dans le bassin et leur nombre.

Ensuite un tyau d'arrivée depuis la pompe en diam 30mm ca provoque enormement de pertes de charges mieux vaut du 40mm minimum voir plus suivant le debit de la pompe et le volume du bassin

Le retour se fera quand meme avec le tuyau qui va au fond du tonneau, il ne faut pas placer un coude en haut mais un T avec au-dessus un bout de tuyau pour faire un appel d'air lors de l'arret de la pompe, dans le cas contraire, toutes les saletés du tonneau vont retourner au bassin a travers la pompe.
C'est pour ca que j'ai marqué qu'il ne fallait pas fixer le coude d'arrivée en 0.30 avec le tuyaux de 0.50

pas besoin de grille sous les brosses ca ne sert a rien, pour les nettoyer, on arrete l'arrivée d'eau et on secoue le tout, puis on purge le bidon par la vanne de backwash.

Oui mais c'est pour éviter que les bouteilles ne remontent

Toutes les fixations au silicone ne vont pas tenir, avec le temps le silicone fini par lacher, le mieux est de coller.
A ok je ne savais pas ....merci pour l'info
Mais je pense que ce silicone pour aquarium doit faire l'affaire

Pour finir deux liens vers deux gros posts sur la filtration:

http://www.aquajardin.net/forum/setopic_9104-.html

http://www.aquajardin.net/forum/setopic_9936-.html

Et le resultat quelques semaines plus tard:

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic10065-0-asc-0.htm

Jean-Michel

[FusingGrain]

Pour l'arrivée dans le premier bidon, on ne place que des brosses suspendues sur une tige rien d'autres, bien entendu on enchevetre les brosses de maniere a forcer l'eau a passer a travers, elle ne doit pas pouvoir passer sur les cotés, les +- 15cm du fond restent vides de maniere a ce que tout ce qui tombe des brosses se depose au fond, placer un media avant ne sert a rien sinon a colmater rapidement le tonneau, c'est ce media qui va alors retenir les MES et il va rapidement se colmater ce qui va vous obliger a nettoyer ce tonneau toutes les semaines voir meme plus suivant le bassin.

Par exemple le bassin chez maman de 6m³ tres bien planté, pas d'arbres a proximité, produit environs 80 litres de vase par saison.

Le tonneau de brosses est une filtration mecanique tout simplement, c'est elle qui retient la plus grosse partie des MES et doit donc etre facile d'entretien et rapide.

Les divers liens vous permettrons de vous faire une bonne idée d'une filtration.

Jean-Michel

[MichelD]

Ok je prends note de tout ce que tu viens de me dire.
Merci a toi

Bon comme tu as l'air de vraiment bien t'y connaitre comme beaucoup d'autres membres sur se forum j'ai une autre question.


Je viens de voir sur internet le prix des brosses et oufffffffff la, je peux pas .

mon bidon fait 55 cm de diamètre.

Je voulais des brosses de 15*50 mais d'un je sais pas combien il en faut et de deux je peux vraiment pas investir dans autant de brosses.

Déjà que je dois acheter une pompe car la c'est une vide cave qui consomme 250w grrrrr.

dans la deuxieme cuve carrée elle est plaine de tapis japonnais donc qu'est ce que je peux installer dans la premiere cuve a la place des brosses.

J'ai pensé y mettre des gros sac de 50 kl de pomme de terre rempli avec des "bio gaine" et "bio bouteille"

Qu'en pensez vous ?

[goma666]

toujours d'aprés mes dessins (beh oui vu que je suis dessinateur...)
je dirais que 20 brosses peuvent suffir (même un peu moins si tu les serres pas trop . le prix que je vois par brosse est de 4.42. (j'ai pas chercher trop) sinon les 15/40 sont à 3.86.

les tubes éléctriques je sais pas si c'est une bonne idée, car c'est pas évident aprés a rincer

[annie]

Manu, combien faudrait -il de brosses de 10, pour un 55 de diamètre ?
les 10 sont plus efficaces que les 15
les 10/40 sont à 2,6e et les 10/50 a 3,1e chez KoiConnect , deux fois moins que chez Bo..nic *
bon il y a toujours moins cher… mais pas dans la qualité
a 20 brosses vous vous tirerez donc pour une soixante d'euro.
C'est vraiment pas le plus cher dans le filtre (Pompes et UV !!!)

sinon sacs de pouzzolane ..
mais bon, il faut les retirer chaque semaine et c'est galère. Car votre tonneau est grand. Il faudra prévoir un râteau pour enfants pour soulever et sortir les sacs
Et remonter vos sacs du fond du tonneau en les posant sur un support (moi j’avais mis deux casiers a bouteilles en plastiques en attendant .. et c’est toujours resté comme ça)

Je n'ai pas tout compris sur les entrées sorties de votre tonneau
Un tube intérieur de 100-110 vertical permettrait et de faire une chute d'eau qui évite l'effet retour et oxygène, et économise 1m50 de tuyau

de même faire des sorties basses par rapport à l'entrée permettent une montée du niveau d'eau intérieur au-dessus des sorties (l’eau va avoir tendance à monter au niveau de l'entrée du tube) et donc une pression de l'eau sur les sorties augmentant celles ci

donc 10 à 15 cm en décantation Brosses Sorties au niveau des brosses plus 2 cm Entrée le plus haut possible (juste sous le couvercle)

Sinon moi j'utiliserais les mêmes sections Entrées/Sorties tout du long de votre ensemble pour éviter des galères. Et mettrais deux sorties identiques a une entrée sous pression.

sinon je n'ai pas compris l'histoire de dérivation pour la cascade .. Pourquoi se compliquer la vie ? Pourquoi de pas mettre vos cascades a la sortie de votre filtre. L'eau sera ainsi filtrer et la cascade va contribuer a oxygéner l'eau. Peut-être la cascade devra être revue et être moins haute ?

ha je n'ai pas compris non plus ( n’a rien compris celle la ) l'histoire des tapis .. expliqué ainsi, je me demande si vous n'avez pas mis les tapis horizontalement dans le bac et non verticalement ?

ha aussi les tuyaux … ils doivent permettre le passage de l’eau du bassin en deux heures.. à votre calculette Et oui il n’y a pas que la pompe qui doit être calculé.. les tuyaux , les entrées-sorties… aussi Rien ne sert d’avoir une 8000litre/heure pour brasser un bassin de 16m3 si vous avez des tuyaux de 30

[goma666]

j'ai mis ça en vitesse
je ne sais pas si il faut vraiment les emboités les unes au autres et de combien

[FusingGrain]

Pour le moment, je crois qu'on tourne en rond sans avoir les bonnes informations, il serait bien que michelD nous donne plus d'infos sur son bassin, comme son volume, ce qu'il possede comme poissons, si le bassin est fort planté ou pas, de cette maniere on pourra l'orienter au mieux, il ne sert a rien de faire un bidon brosses aussi grand pour un bassin de 4m³ par exemple, par contre il peut aussi etre trop petit si le volume est plus important...

Pour les brosses dans un tonneau rond ce n'est pas le plus simple, des brosses de 15cm sont absolument a oublier si on veut eviter de devoir nettoyer regulierement la partie bio du filtre...

A goma, pour les brosses, on chevauche de 25% les brosses pour eviter au maximum le passage des MES.

Eviter de placer deux sorties en parallele, il est preferable une seule sortie cela diminue le cout d'achat des pieces, une arrivee de pompe en 50 permet un debit jusqu'a 12.000l/h sans trop de pertes de charge.

Pour rappel: surface d'un cercle Pi x rayon², ce qui donne pour un tuyau de 50: 3.14*25²= 1962.5mm², 19.625cm²

une fois entré dans le filtre nous ne sommes plus sous pression, un tuyau de 110mm accepte un debit de 12.000l/h par gravité, ce qui donne: 3.14*55²=9498.5mm², 94,985cm².

si on compare avec l'arrivée, cela signifie qu'il nous faudrait alors 5 tuyaux en sortie gravitaire pour eviter tout debordement du filtre, par securité, il serait meme idéal d'en placer 6, ce qui augmente le cout de fabrication fortement, mais aussi les risques de fuites...

tout ceci pour dire qu'il est necessaire d'avoir au moins les infos de base sur le bassin afin d'eviter la fabrication d'un filtre non adapté au bassin.

En fonction du volume du bassin, de son exposition au soleil et de sa population, on calcule alors le volume bio du filtre, l'UV et la pompe...

Jean-Michel