Comment faire un "état des lieux" de sa mare.

[SULREN]

Bonjour,

J’aimerais faire évoluer ma mare dès le printemps prochain de l’état de mare quasi sauvage à celui de modeste jardin aquatique, mais naturel, sans filtre ni UV.

Je voudrais faire une sorte de point « zéro en fin d’été » avant d’envisager des modifications de flore et de faune. En cas d’évolution défavorable je serai ainsi mieux armé, je l’espère, pour comprendre ce qui s’est passé.

Ou peut-on se procurer les outils pour mesurer soi-même : Ph, gh, Kh, NO2, NO3, et autres choses éventuellement ?
Peut-on les commander par Internet à des sites spécialisés ?
Les analyses de l’eau par des laboratoires sont elles faisables à des prix "abordables". Je pensais juste à la pollution par le zinc, du fait qu’une partie de l’eau d’alimentation transite par des chéneaux en zinc (mais les toitures ne reçoivent pas de pollution urbaine).

Merci d’avance.
Cdlt.

[francois43]

Avec des poissons? Ou vraiment naturelle ?

[annie]

Mesure de l'eau
Les tests nous permettent de connaître les paramètres de l’eau,
• Valeur pH (pH)
• Dureté totale (gH)
• Dureté (kH)
• Ammonium/Ammoniaque (NH3/NH4)
• Nitrites (N02)
• Nitrates (N03)
• Phosphates (P04)
• Fer (Fe)
• Cuivre (Cu)

- Tests colorimétrique, les 9 tests SERA,
disponible via Internet, ici a 46e
http://www.koiconnect.com/shop/qualite- ... tests-sera
KOICONNECT : Quand je trouve une bonne adresse, il faut que je partage.
D'aucun donneront des adresses de sites marchands. Mais on a toujours besoin d'un conseil, un jour. Il vaut mieux acheter auprès de ceux qui peuvent vous aider.
Fiabilité : Les tests en gouttes sont assez fiables et précis


Sinon les tests de marque JBL , a 100e . Moins bon.. plus cher

- Bandelettes de tests : dans les jardineries, 25 bandelettes de 1 (PH) jusqu'a 5 type de tests (TETRA 5+1)
Disponible : aussi sur internet. 20e, dépendant du nombre de test
Fiabilité : Peu précis. Tant que tout va bien cela vous conforte que tout est OK. Quand il y a quelque chose qui ne va pas, vous n’obtenez pas la précision nécessaire pour agir.
Facile à utiliser. Mais peu lisible, par comparaison a des couleurs de référence.



Les tests de l’eau
- Potentiel hydrogène pH
Le pH indique le degré d'acidité ou d'alcalinité de l'eau. L'échelle du pH va de 0 à 14,
Un pH inadapté est synonyme d'un dysfonctionnement général
Fonction de leur origine, les poissons ont des exigences différentes en matière de composition de l'eau.
pH inférieur à 7 : eau Acide,
pH supérieur à 7 : eau Basique
pH à 7,0 eau neutre, elle contient autant d'ions hydrogène( Hydroniums) H+ que d' ions hydroxyde 0H-
Valeur(s) optimale(s) entre: 6,50 et 7,50 (poissons rouges et KOI)
pH trop bas : Acidose. La nage est rapide, comportement nerveux, difficultés à respirer , ne mangent plus , tentent de sauter hors de l’eau. Ils se recouvrent d'un épais mucus blanchâtre, pour tenter de lutter contre l'agression et la corrosion de l'eau trop acide.
pH trop élevé : Alcalose. Ils respirent très vite, les nageoires sont comme rongées, ils se recouvrent aussi de mucus.


Dureté totale (gH Allemagne - TH France)
La dureté mesure la minéralisation de l'eau (teneur en ions calcium et magnésium)
Le gH a un effet sur la clarté de l'eau,
De 0 à 5 °TH (0 à 3 gH) : eau très douce
De 6 à 10 °TH (3 à 6 gH) : eau douce
De 11 à 20°TH (7 à 11 gH) : peu calcaire, moyennement dure.
Valeur optimale de 12 et 17° TH
Valeur(s) optimale(s) entre: 5,00 Drops et 15,00 Drops (SERA)
De 21 à 40°TH (12 à 22 gH) : calcaire, dure
Plus de 31°TH ( 23 gH) : très calcaire , très dure
La dureté de l’eau agit sur la régulation du calcium dans le sang des poissons

Dureté KH
La dureté (dureté carbonatée) mesure la minéralisation de l'eau.
Il s'agit des sel dissous dans l’eau : hydrogénocarbonates , carbonates, chlorures, sulfates, calcium, magnésium, potassium et sodium.
Le contrôle à effectuer tous les 2-3 mois pour s’assurer que les paramètres restent stables. Plus sa valeur est élevée et plus le pH sera stable et élevé également
Valeur optimale de 8 à 12
Valeur(s) optimale(s) entre: 5,00 Drops et 10,00 Drops (SERA)

Ammonium/Ammoniaque (NH3/NH4)
Résulte de la dégradation de la matière organique (déchets végétaux ou animaux)
L'ammonium (NH4), en soi inoffensif, est en équilibre avec l'ammoniac (NH3), toxique pour les poissons. Quand le pH croît, la part d'ammonium (NH4) baisse et celle de l'ammoniac toxique (NH3) augmente.
L'ammoniac apparait lors de la mise en route d'un bassin. Puis disparaît, une fois la filtration stabilisée, transformé en nitrites puis en nitrates par le filtre. Sa présence est donc un signe de dysfonctionnement du filtre.
Valeur(s) optimale(s): < 0,01 mg/l
L'ammoniac endommage les branchies, le sang et les nerfs des poissons.
En cas de pollutions à l'ammonium, changer l'eau en utilisant de l'eau fraîche à pH inférieur à 7


Nitrites (N02)
Les nitrites (NO 2 ) sont l'un des métabolites intermédiaire du cycle de l'azote, ils se forment par oxydation de l'ammonium/ammoniac par des bactéries nitrifiantes.
Les pollutions par les nitrites (NO2) peuvent survenir pendant la phase de lancement et à la suite de dégradations du filtre, dues, par exemple, à un "nettoyage" trop intensif..
C'est i un produit intermédiaire de la dépollution, aboutissant au nitrate (NO3), non toxique.
Le contrôle du taux de nitrites est nécessaire lors du mois qui suit la mise en route, mais une fois le cycle de l’azote mis en place le contrôle peut être espacé.
Valeur(s) optimale(s): < 0,10 mg/l (milligramme par litre)
Le nitrite est toxique car il rend physiologiquement inefficace l'hémoglobine, servant au transport de l'oxygène dans le sang. L'idéal est de ne pouvoir détecter aucune trace de nitrite.


Nitrates (N03)
Les nitrates (NO 3 ) sont les « résidus » du cycle de l’azote
Elles servent de nutriment aux végétaux et sont donc un engrais pour les plantes mais également pour les algues. Leur présence en excès pose des désagréments qu'il est parfois difficile de gérer.
Valeur(s) optimale(s): 15 à 30 mg/l
Plus de 50mg/l de nitrates provoque une prolifération d’algues.
Des changements partiels d’eau contribuent à évacuer les NO3.

Phosphates (P04)
Les facteurs influant sur la solubilité des phosphates sont : le calcium et le pH
Si phosphates solubles = eau verte. Si ils sont précipitées, (apatite) = algues filamenteuses
L’interprétation nécessite un programme tenant compte d’autres facteurs( clarté de l’eau, algues, dureté, PH..)
Causes de l'augmentation des valeurs de phosphate : eau du robinet polluée, rares changements de l'eau, faible nombre de plantes, forte population de poissons, nourriture trop abondante, produits de traitement ou de fertilisation inadaptés .
Le phosphate à hautes concentrations, porte préjudice aux poissons et aux plantes.
Valeur(s) optimale(s): < 1,00 mg/l

Fer (Fe)
Le fer est un nutriment nécessaire à l'absorption d'énergie par les plantes et à la formation de la chlorophylle.
Causes possibles d'un manque de fer : absence assez longue de fertilisation ou consommation supérieure à la moyenne (plantations denses, éclairage important, fertilisation abondante en CO2).
Valeur(s) optimale(s): entre: 0,05 et 0,1 JBL ,et Dupla ne détectent que Fe++.
Valeur(s) optimale(s) entre: 0,50 mg/l et 1,00 mg/l (SERA Test Fe++ et Fe+++ ).

Cuivre (Cu)
Valeur(s) optimale(s): < 0,30 mg/l

Oxygene (O2)
Valeur(s) optimale(s): > 4,00 mg/l
L'oxygène est nécessaire à la respiration des poissons et à la dépollution.
Un manque d'oxygène provoque des difficultés respiratoires d’où l'asphyxie des poissons.

Les tests
Une explication, rendez-vous ici muni de vos tests
http://www.aquatic-science.be/aqualyser ... 1&ssMenu=1


Analyses en laboratoire
Très complet : Au-delà de la simple potabilité. Analyses biologiques, toxicologiques...
J’ai fait une fois un test a l’Institut Pasteur à Lyon .. je me renseigne pour les tarifs aujourd’hui

Un test fourni par Gégé


Méthode de tests
A tout hasard
http://www.ceaeq.gouv.qc.ca/documents/p ... insart.pdf

[SULREN]

Bonjour,

@ Annie :
Merci beaucoup pour toutes les infos. J’ai suivi votre conseil et j’ai passé commande par Internet, mais pas à Koiconnect dont le site fonctionne mal et je n’ai pas de temps à perdre. Le site suivant que j’ai trouvé (Expert Bassins ou quelque chose du genre) est très bien huilé et en moins d’une minute je m’y suis inscrit et j’ai passé commande. Si cette commande se passe bien ce sera mon fournisseur pour ce genre de choses.
Ils sont plus chers (55 € + frais de port) et leur coffret est apparemment moins complet (pas de Fer ni de Cuivre), but time is money.

@ françois43:

Avec des poissons? Ou vraiment naturelle ?

Je pense qu’aucune mare ou presque n’est naturelle. Toutes sont le résultat du travail de l’Homme y compris la mienne qui est le reliquat d’une mare beaucoup plus étendue créée il y a plusieurs centaines d’années.
Je dis qu’elle est naturelle en ce sens qu’elle ne comporte au fond de l’eau ni bâche, ni béton, ni terre d’apport galets ou graviers. C’est le vieux fonds, curé de temps en temps.
Naturelle aussi parce que je veux donner la priorité à ses habitants de toujours : batraciens, insectes, serpents, etc, et à ses visiteurs habituels, dont les oiseaux..... avec une entorse : hérons = caca bouda non grata.
Naturelle aussi au niveau de l'équilibre de l'eau: pas de filtre ni de lampe UV..... mais une cascade à énergie éolienne pourquoi pas (air lift).

Compte tenu de tous les problèmes qu’ils posent je n’envisage pas encore d’y introduire des poissons, même s’ils font partie de l’histoire de cette mare. Dans la période qui a suivi la Révolution Française elle avait pris le statut « de vivier communal ». Mais que signifiait exactement le mot vivier ?
Pour contribuer à la lutte contre les moustiques, s’il y en a, j’introduirai peut-être le banal gambusie, mais que des mâles ou que des femelles, pour éviter qu’ils se mettent à pulluler. Je ne sais pas si le vendeur saura opérer la ségrégation (j’ai attendu d’arriver à mon âge pour apprendre à reconnaitre les melons mâles des melons femelles et je n‘arrive toujours pas à distinguer les chatons mâles des femelles à la naissance).

[francois43]

Mes parents ont introduit des poissons dans leur plan d'eau. Ils se sont reproduits et il ne reste plus que des algues filamenteuses et c'est tout. Tetards, escargos d'eau, larves de libellules,... Tout a disparu.

[SULREN]

C'est bien ce que je crains.
J'ai l'impression qu'il faut payer cher l'agrément que les poissons apportent, en étant obligé de tenir l'équilibre de la mare à bout de bras, à grands coups d'accessoires, de produits d'apport, de temps à passer.

[goma666]

tu a l'air bien omnubilé par le temps...
5 ou 10 minutes pour s'inscrire à un site internet, c'est quand même pas si grave... (en plus ton avatar à l'air aussi de ne pas aimer le temps)

l'entretien d'une marre ou d'un bassin, peut prendre parfois du temps, mais je crois que ça fait aussi partie du plaisir.
si je devais juste jeter un oeil en vitesse a mon bassin quand je rentre du boulot par manque de temps, alors je crois que je fais livré un camion de terre et je rebouche tout. pour rappel, je n'ai pas choisi d'avoir un bassin, il était là quand j'ai acheté la maison...et maintenant, je passe un peu de temps autour et dedans. et si j'ai rien a y faire, je prend un verre tout les soir au bord et je donne a manger aux habitants...
parfois j'y pêche mais ce n'est pas le but premier

[SULREN]

Bonjour,

tu a l'air bien omnubilé par le temps... Confused
5 ou 10 minutes pour s'inscrire à un site internet, c'est quand même pas si grave... Embarassed (en plus ton avatar à l'air aussi de ne pas aimer le temps)

Je ne dois pas être le seul dans ce cas mais c'est vrai que le manque de temps est mon gros problème.
J'ai plusieurs gros projets de rénovation en cours, plusieurs passions aussi, dont la mare, et ma devise serait plutôt: "pas une minute à perdre".

Mais attention: passer du temps à faire quelque chose ne veut pas dire perdre du temps. Hier j'ai passé 20 minutes à genoux au bord de la mare en plein soleil à essayer de prendre une belle photo d'une grenouille, sans succès, mais je ne considère pas que j'ai perdu du temps. Le résultat aurait pu être à la hauteur du temps passé.

Mais s'il faut passer 10 mn sur un site à lui passer une commande alors qu'il y a plein de sites où on peut passer la même commande en 1 mn, alors je n'hésite pas une seconde. Aujourd'hui un site Internet marchand digne de ce nom doit permettre la minute et je dirais plus: il doit permettre à un client maladroit de passer commande en 1 mn. Je passe des commandes partout dans le monde et c'est en général le cas.

Il faut bien faire la distinction entre "passer utilement du temps (même long) sur une passion" et "passer inutilement du temps (même court) avec un chronophage, c'est à dire avec quelqu'un qui t'a consommé trop de temps pour l'effet produit. Sans pour autant vouloir tout juger en termes de rentabilité, beaucoup comme moi doivent appeler "perdre du temps" le deuxième cas.

[goma666]

j'ai relus ta présentation, et j'ai vu que tu as d'autres passions dont l'horlogerie, alors je comprend mieux la relation avec le temps

[annie]

j’ai passé commande par Internet, mais pas à Koiconnect dont le site fonctionne mal et je n’ai pas de temps à perdre. .

Désolée, leur hébergeur (OVH, aussi celui du mari) a eu un crash vendredi après-midi. La création des comptes semble bloqué.
http://www.koiconnect.com/actualites/le ... impossible
C’est sot que cet incident ne vous ai pas permis de passer commande, ce dimanche, car :
- la "partie marchande" du site est fort bien faite selon le mari, expert en la matière, avec suivi des étapes (commandes – paiement- préparation- livraison.. nous nous en sommes là… Donc je vous dirais ensuite s’il y a d’autres choses). C'est d'autant plus surprenant qu'il ne s'agit pas d'une société "marchande e-commerce", mais d'une société d'ingénieurs en création de bassin. Mais le patron est un ancien informaticien. Ceci explique cela.
- le site a une partie infime boutique, mais une partie excessivement importante de conseils (dont je me régale en ce moment, d'où quelques post). Ce n'est pas à vous que je vais expliquer pourquoi il convient mieux d'acheter, même un produit aussi courant, a une société spécialiste apte à vous apporter du conseil, plutôt qu'a des "marchands". Là , qui ne manquent pas ..

Aussi, je n'ai depuis 8 ans recommandé, sur ce forum, que 4 sociétés (CONTECH, OASE, FIT-IM-FISCH, FRUHAUFF) .. Parcimonie et à bon escient

on essaie de conseiller avec compétence et gentillesse , vous avez peut-être pu remarquer qu'à 23h je reprends 5-6 fois mon post pour corriger tel terme qu'à la lecture je me dis "là ce ton peut être mal pris" C'est que l'on tient à chouchouter nos membres ici

[annie]

Naturelle aussi parce que je veux donner la priorité à ses habitants de toujours

ce n'est pas moi qui vous donnera tort. Mais que voulez-vous, introduire des PR dans un bassin est plus simple que des tritons, salamandres .. Quand on a la chance d'avoir ceux-ci, il convient de les préserver. Bon il faut passer sur le chant de Mr Grenouille pour avoir la chance de les admirer.

Pour contribuer à la lutte contre les moustiques, s’il y en a, j’introduirai peut-être le banal gambusie, mais que des mâles ou que des femelles, pour éviter qu’ils se mettent à pulluler.

Attention durée de vie 2 ans. Si pas de reproduction , il faut envisager la moustiquaire

[SULREN]

Je ne voudrais surtout pas allumer une polémique sur le site dont il est question car tout le monde sait que les choses ne sont jamais toutes blanches ni toutes noires et que personne ne détient La Vérité. D’autre part, si les interventions sur un forum tournent à la polémique au lieu de rester d’agréables échanges pour partager du savoir, alors on passe de la catégorie « temps utilement passé » à celle de « temps inutilement passé ».

j'ai vu que tu as d'autres passions dont l'horlogerie, alors je comprend mieux la relation avec le temps

En réalité, l’horlogerie que ce soit comme métier si on veut bien le faire, ou comme hobby, ne pousse pas à aller vite. C’est l’école de la patience et du travail soigneux, donc une grosse consommatrice de temps. Idem pour l’astronomie ou l’étude des horloges astronomiques. Si j’avais passé le même temps sur la mare que sur ces deux passions, cette mare serait magnifique et ferait plusieurs hectares.

Ce n'est pas à vous que je vais expliquer pourquoi il convient mieux d'acheter, même un produit aussi courant, a une société spécialiste apte à vous apporter du conseil, plutôt qu'a des "marchands". Là , qui ne manquent pas

Justement, ces sites « d’ingénieurs » capables de vous apporter des conseils avec beaucoup de dévouement et de disponibilité ne sont pas très bons en matière de "gestion optimisée de la relation client" comme le sont les sites de « vendeurs ». Les sites d'ingénieurs perdent donc des clients et ces derniers perdent aussi, car ils finissent dans les mains des vendeurs qui leur prennent le maximum d’argent et ne leur apportent aucun conseil en retour. Les "méchants" gagnent, en quelque sorte.
C’est le danger d’Internet qui n’établit qu’un contact froid, à travers un clavier. Quand on a une personne en face de soi, même si c’est un ingénieur maladroit et donc mauvais « commercial », on peut sentir qu’on a affaire à quelqu’un de sérieux qui peut vous apporter beaucoup et on accepte de prendre le temps à se faire comprendre de lui.
Sur Internet on zappe vite fait parce qu’on n’a pas de feeling. Tout site en vaut un autre, potentiellement.

J’ai eu le problème avec Aquajardin et si j’avais réagi comme d’habitude je ne serais pas membre de ce forum mais je serais allé sur un autre forum (peut-être vous en porteriez vous mieux, après tout). J’espère que Yves ne m’en voudra pas.
Quand j’ai cherché un forum sur les plans d’eau je suis tombé ici, j’ai fait un petit tour, j’ai vu que c’était sympa et j’ai décidé de m’inscrire et là..... grosse galère.
J’ai fait plusieurs tentatives et je me faisais jeter chaque fois pour «adresse e-mail invalide ». Ma réaction a été, comme dab: « qu’ils aillent se faire.....je vais chercher un autre forum ».
Mais je devais être dans un bon jour et je me suis ravisé. J’ai donc insisté, toujours sans succès et j’ai du chercher l’adresse e-mail du Webmaster pour lui écrire et lui expliquer la situation.
Réponse (citée de mémoire)(*) : votre adresse e-mail n’est pas à proprement parler invalide, mais c’est une adresse « gmail.com » et nous n’acceptons pas ce type d’adresses à cause de..... Veuillez nous en indiquer une autre, par exemple celle que vous avez donnée à votre fournisseur d’accès.
Je regrette, mais le message d’échec que j’avais disais « adresse invalide » et pas « veuillez donner une autre adresse qu’une adresse gmail ».
J’aurais évité de perdre du temps à recommencer n fois le processus d'inscription et je n’aurais pas été tenté de laisser tomber et d’aller voir ailleurs.
Conclusion : un site « d’ingénieurs », qui a le mérite de chouchouter ses membres, ne doit pas oublier la bonne gestion de la première relation client (ou membre). Ensuite, comme il sera apprécié, il pourra se permettre de commettre des maladresses dans ce domaine, sans conséquences.

(*) J'ai quand même remarqué que la réponse du Webmaster à mon e-mail à été extrêmement rapide malgré l'heure tardive. J'ai apprécié et je l'en ai immédiatement remercié.

[annie]

. Les sites d'ingénieurs perdent donc des clients et ces derniers perdent aussi, car ils finissent dans les mains des vendeurs qui leur prennent le maximum d’argent et ne leur apportent aucun conseil en retour. Les "méchants" gagnent, en quelque sorte.

Vous avez hélas mille fois raison

on peut aussi étendre le fil de la discusion aux sites a des prix tres attractifs qui vous vendent du matériel "made in china" de médiocre qualité (1) avec des argumentaires mensonger. Par exemple le volume du bassin pouvant etre traité par les dits filtres, multiplié par 10 ou 15..
Déception de l'acheteur certe.. qui n'en a même pas eut pour son argent
Mais aussi perte de nos fabricants européens... et donc perte d'emploi.. et que diable perte de nos retraites... :x

(1) On ne généralise pas Tout ce qui est fabriqué en chine, n'est pas de mauvaise qualité..

mais je serais allé sur un autre forum (peut-être vous en porteriez vous mieux, après tout). .

Personnellement j'en serais bien chagrinée.. cela fait une semaine que je m'amuse..

Quand j’ai cherché un forum sur les plans d’eau je suis tombé ici, j’ai fait un petit tour, j’ai vu que c’était sympa et j’ai décidé de m’inscrire .

et vous avez eu bien raison

[annie]

post ; test de l'eau finit (a peu pres)
sorry pour le temps d'écriture

[SULREN]

Bonjour,

Je viens de recevoir mon beau coffret Oase de « test gouttes ».
Je suis trop basique,……mais vous l’aviez probablement déjà remarqué.

- Le test sur l’eau de la mare donne : teinte violette correspondant au dernier rond en bas à droite sur la feuille de mesure, soit PH 8,4
- Sur l’eau du robinet j’obtiens la même teinte violette mais légèrement plus foncée encore.
- Sur l’eau de mon puits je trouve du vert clair correspondant au PH 7,2 peut-être au 7,0 (mais attention, elle est passée dans des tuyaux).

Explications possibles?
- La mare est en terrain argileux, donc calcaire, mais le puits aussi! (situé à 20 m d'elle).
- Il y a beaucoup de feuilles d’arbres dans l’eau de la mare, c’est sûr.
- Elle est très ensoleillée, c’est sûr aussi.
- Comme nous sommes en fin d’été et qu’il n’a pas plu énormément j’ai ajouté tous les jours un à deux m3 d’eau de puits, neutre ou très légèrement calcaire, et je n’ai pas bénéficié des « bienfaits des pluies acides ».
- Autres...

Il n’y a pas de koi se traumatiser, je suppose. Je n’ai que des batraciens qui s’accommodent de tout apparemment et puis je peux chanter comme G. Bécaud :
« Le jour où la pluie viendra
Le P H chutera".

Si les abondantes pluies d’hiver ne neutralisent pas cet excès de calcaire je risque au printemps une invasion d’algues filamenteuses. Non?
Mais cela dépendra aussi des nitrates.
J’ai intérêt à refaire des mesures et à prendre le cas échéant des mesures correctives.
Merci de vos conseils.

Ça y est, je sens que je vais faire des cauchemars..... encerclé par une barrière infranchissable de myriophylles et englouti dans une masse glauque et visqueuse d’algues filamenteuses.....