Des kois impressionnants

[fred29]

Bonjour
Les photos que j’ai placées sur ce post me sont parvenues par des amis sur Facebook tous simplement
Je leur avais demandé quelques photos et donc voilà pour partager avec les membres d’aquajardin
Philippe

je suis surpris de l'absence de gants pour manipuler les koïs!

[MichelD]

C'est joli mais pas pour moi.
J'aime bien quand une koi fait une trentaine de cm voir 10 de plus mais quand c'est trop gros bofffff

La on a plus l'impression qu'elles sont nourries aux hormones lolll ou a la graisse de foie gras

[Arman]

Perso c'est tout le contraire, je trouve les petits koï trop nerveux, trop peu docile. Les gros koï sont calme, somptueux dans leur nage, et très familiers.

Pour l'émission il y'a un léger quiproquos : l'éleveurs que l'on voit sur les photos de Philippe, est Konishi.
Et c'est justement cet éleveur que l'on voit dans le reportage de Arte, qui produit le Karashigoï de 35kg. C'est pour ça que les poissons sur les photos de Philippe sont énormes, c'est la spécialité de la Konichi Koï Farm
Mieux vaut ne pas parler de prix

[MichelD]

Oui les petites sont nerveuses et se cachent a la moindre approche mais je trouve que c'est mieux car on les voit grandir et évoluer.

Je vois pas l'intérêt de prendre une grosse comme ca

Ensuite je dirais , chacun son truc

Mais pour moi il est plus intéressant de mettre une petite koi dans son bassin et de la voir grandir et prendre ses couleurs.

[Arman]

Il est vrai que voir ses poissons grandir est quelque chose de très sympa !

Mais dans le cas présent, les koï présentés en photo ne peuvent pas être comparés avec de petits koï que l'on mettrait dans nos bassin et qui grandiraient.
Les personnes qui achètent ces mastodontes, recherchent autre chose dans leur passion : une telle qualité de poisson est impossible à obtenir dans nos bassins. En prenant un petit koï, on prend le risque qu'il évolue mal, qu'il ne grandisse pas comme on l'aurait voulu, etc...
En même temps, le prix d'un petit koï fait que l'on peut se permettre de prendre ce risque !
Le choix intermédiaire, c'est prendre des Nissaï (koï de 2 ans) : on a un bon aperçu du potentiel (couleur et croissance) du poissons sans débourser le prix d'un koï adulte En tout cas je suis d'accord avec toi, voir ses koï grandir fait plaisir !

[nishikoi77]

Bonsoir, vous avez tous raison il en faut pour tous les gouts.

Je suis quand meme resté scotché et près 1/4 d heure près des bacs.
c est impressionnant , c est sûr.

On ne se rend pas compte même en photo de la réalité!
Celle là shagoi moins impressionnant avec sa couleur qu une Sanke par exemple, mais par rapport aux autres.....

J ai fais une video mais 120 Mo !
ca ne marche pas sur aquajardin, sauf si Yves a une solution meme temporaire ?

j apprecie les bigs koi , j en ai de plus modestes , une dizaine entre 40 et 55cm, mais là il faut le chequier mais sutout les conditions pour la koi et le reste.

Meme si c'est de l'elevage japonnais, je ne comprend pas comment ils font en 5 ans pour en arriver là ??
en 4 ans le max est de 10cm pour les plus petites chez moi et 5 cm maxi pour la plus longue !

Quand on dit de ne pas polluer le bassin avec trop de nourriture et ne leur donner que le suffisant, après elles laissent le trop plein, pour arriver a 92 cm ?????. même avec des hyper proteinées , elles sont bodybuildées ?

Enfin quand on voit le reportage Arte , toutes les koi en suisse dans le bassin a pres de 80 cm à 1 m chacunes c'est bleuffant ! celle du reportage 60.000e de mémoire ! transport compris quand meme.
@+ bonne soirée

PS je vais rebrancher la caméra sous marine sous la glace, là tout est gelé . l'accès est toujours ouvert. voir post sur le sujet,

Phil(77) pour ne pas se confondre !

[MichelD]

Oui c'est exactement ce que je me suis dit.
Je n'y connais pas grand chose mais quand je vois ces monstres , je me dit qu'ils doivent les nourrir avec des produits interdits en europe ce ne sont plus des carpe mais des requins

De plus quand on regarde leur forme on a l'impréssion qu'elles sont pleines de muscles.

Je veux pas être mauvaise langue mais je me suis même demandé si la nourriture n'était pas accompagnée de créatine.

Pour ceux qui ne connaissent pas la créatine c'est par exemple 2 gélules de créatine est égale a trois steak qui vont directement dans les muscles et qui permet de transformer la masse graisseuse en masse musculaires.

Je veux bien admettre qu'il y a de gros et vrais éleveurs mais bon la , pour presque voir la forme de leur muscle , il y a un truc

[Arman]

Sur des poissons à 50 000€, pas sûr que les éleveurs se permettent de tester des "potions" pour cyclistes

Ce sont des poissons ultra sélectionnés. Il y' a des milliers, voir dizaines de milliers d'alevins, quelques poignées sont sélectionnés pour devenir Tosaï... Ensuite, encore un faible pourcentage est re sélectionné pour rester dans la ferme; ainsi de suite pendant 5 ans.
Donc on se doute bien que les quelques poissons qui restent à la fin, ne sont ni les plus moches, ni les plus petits ! Combien de milliers de koï écartés, pour 1 poissons de cette taille ?
Ces koï sont des lignées Jumbo, qui sont en plus sélectionné depuis plusieurs génération sur le critère de la taille.

Et n'oublions pas que même en milieu naturel, les carpes atteignent couramment ces tailles et poids impressionnants. J'ai pêché la carpe plusieurs années, et j'ai le souvenir particulier d'une carpe que j'ai pêché une dizaine de fois sur 3 années (dans un plan d'eau de 10 hectares) : une gourmande qui me rendait donc régulièrement visite. J'ai pu voir son évolution : la 1ere année où je l'ai prise, elle pesait 13kg. La dernière fois que je l'ai attrapé, 24kg.
Une prise de poids moyenne de 3,6kg par an, et en plus en milieu naturel ! Et ce poissons n'était pas unique, d'autres carpes connaissent de telles croissance.

Donc dans des bassins où elles sont nourrit avec une bonne nourriture plusieurs fois par jour, où elles sont rentrées l'hiver dans des serres chauffées, et avec des lignées déjà pré-sélectionnées pour grandir, on comprends mieux que les japonais arrivent à obtenir de tels poissons


Le patrimoine génétique est prépondérant à mon avis : dans un même bassin, vous aurez des poisson qui feront 50cm en 2 ans, et d'autres 20cm ; pourtant nourris pareil et avec le même volume d'eau disponible.
C'est d'ailleurs ce que j'ai pu observer cette année dans mon bassin : un koï japonais Sange est arrivé dans le bassin en Avril 2012 à 30cm. Il en fait maintenant 50.
Alors que d'autres koï faisaient 40cm en Avril, en n'en font que 45 aujourd'h'ui

Nishikoï, quand tu dis :

en 4 ans le max est de 10cm pour les plus petites chez moi et 5 cm maxi pour la plus longue !

Tu veux dire qu'en 4 ans dans ton bassin, tu a pu voir des poissons grandir de 10cm au maximum ? Ou de 10cm par an pendant 4 ans ?

[Mercier jeremy]

J ai fais une video mais 120 Mo !
ca ne marche pas sur aquajardin, sauf si Yves a une solution meme temporaire ?

Utilisé un logiciel pour convertir les vidéos.
La vidéo ensuite ne pèsera que quelque Mo.

[nishikoi77]

Bjr Arman,
pour repondre, a ta question, 10cm en 4 ans, avec quelques specimens achetés pour leurs critères a environs 10 cms il font maintenant 20 a 25 maxi mais les plus gros ne bougent pas beaucoup.
Heureusement que cela n est pas 10 par an ( 4*10 + 30 en moyenne feraientt 70 ) là je me poserait des questions !!!!
Je sais que la selection est importante pour les jumbos , mais avec toutes les bonnes raisons, 92 cms en 4 ou 5 ans cela fait au mini pres de 20 cm par an. au debut je veux bien l entendre mais les 3 dernieres années ?
Sur 4 ans cela voudrait dire une courbe de taille :
1/ 25 cm
2/ 20 cm
3/ 15cm
4/ 10 cm
totlal 70 il en manque, et ces chiffres ne sont pas realistes.
avec un peu de recul meme avec toutes ces explications que je connais, soit ils utilisent des radiations !!! mdrrr!!! soit il faut que j aille voir !
@+

[philippe212]

Le patrimoine génétique est prépondérant à mon avis

Exact

Je sais que la selection est importante pour les jumbos , mais avec toutes les bonnes raisons, 92 cms en 4 ou 5 ans cela fait au mini pres de 20 cm par an. au debut je veux bien l entendre mais les 3 dernieres années ?

+1
Bien que la génétique + la nourriture et leur maintien en bassin naturel et bassin intérieur sont importants, que ce sont principalement des femelles (car plus grosses de nature par rapport aux mâles) il est impressionnant quand même d’arriver à des tailles de plus de 70 voire 75 cm

Bien sûr que leur nourriture est très protéinée et sur vitaminée, mais connaissant bien l’organisme interne des carpes koï et leur fonctionnement, je ne dirais pas que dans leur nourriture il y aurait des substances et assimilables de leur organisme pour en arriver à des tailles pareilles. Même dans la perspective ou il y aurait des substances à faire grossir, oui il grossirait mais pas en taille
Comprenez-moi bien, on peut faire grossir des muscles pas faire grandir une personne !

Mon doute personnel est plus sur leur âge.
La demande du marché dicte les règles et des kois de deux ans voir trois ans sont plus demandés que des kois de 4 ou 5 ans.
Exception faite pour certaines races et des spécimens prometteurs de plus de 3 voire 4 ans la demande est rare d’où suivant certaines règles de taille, je suis d’accord avec Philippe (Nishikoi77)
La taille et leur âge de ces grands koi ne correspond pas ni à nos calculs ni aux calculs des spécialistes Japonais
D’après un spécialiste Suisse il s’agirait de kois de plus de 7 à 8 ans voir meme plus de 10 ans pour certains koi, mais cela reste a prouver bien sur.

De toute manière et cela reste des approches personnelles de chacun ou il en faut pour tous les gouts, et donc cela reste des kois impressionnants

Bien a vous tous
Philippe

[Arman]

Bonsoir,

Tout à fait d'accord Philippe.
D'ailleurs j'ai oublié de préciser un point important également, et je pense que vous serez d'accord : la variété de koï semble aussi être très important.

Par exemple, j'avais acheté un Kin Showa et un Chagoï. En 1 an, le chagoï a grandit de 10cm et kin showa n'a pris "que" 3 ou 4cm.
J'étais étonné et j'ai appris par la suite que le Kin Showa n'était pas une variété connue pour son potentiel de croissance (d'ailleurs sur le net on voit rarement des photos de Kin showa de plus de 60cm). Alors qu'à l'inverse, le chagoï est connu pour grandir bien plus vite, c'est aussi un peu le cas pour les autres koï unicolore.
Et il est également souvent observé que les Wagoï (carpe à écaille), deviennent en moyenne plus grande que les Doitsu (équivalent des carpes miroirs).

Sur 4 ans cela voudrait dire une courbe de taille :
1/ 25 cm
2/ 20 cm
3/ 15cm
4/ 10 cm
totlal 70 il en manque, et ces chiffres ne sont pas realistes.

Nishikoï, les données hypothétiques que tu donnes sont très réalistes, voir même pessimistes Je constate moi même une telle croissance croissance pour les 2 premières années sur plusieurs de mes koï (pour les 3 premières années en tout cas).
Par exemple, sur ce site de vente de koï très haut de gamme, on voit que la totalité de leur Nissaï (carpe de 2 ans) mesure entre 50 et 60cm :
http://www.dannyskoicafe.be/koi-san-eur ... =JQLQFPOMM

Et dans la section tosaï, carpe de 1 été, les poissons mesurent entre 25 et 40cm. Avec des poissons déjà aussi grand, aussi jeune, on comprends qu'au bout de quelques années ils atteignent des tailles exceptionnelles si : ils ne tombent pas malade, si le bassin le permet, si la qualité d'eau est au top, si la nourriture est adaptée et distribuée généreusement.

Bien sûr, ces koï représentent la fourchette très haute en terme de qualité, taille, prix mais ils existent bel et bien.
Les miracles de la sélection