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pierre de lave en lagunage....

Le mouvement de l'eau est indispensable dans l'équilibre d'un bassin aquatique. Le murmure d'un simple filet d'eau est reposant, libère notre imaginaire. Un bienfait au sens propre et figuré...

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Franck
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pierre de lave en lagunage....

Message par Franck » mar. 21 août 2012, 08:58

Bonjour,

Une question me taraude depuis plusieurs jours suite à une nouvelle plantation que j'ai effectué hier dans mon lagunage.

Pour rappel, celui-ci fait +/- 3 m, 60 cm de large sur 40 de fond et est tapissé sur 20 à 25 cm de pierre de lave, ce qui me permet d'améliorer la filtration ainsi que d'entretenir plein de plantes (voir le sujet de Philippe concernant cela puisque l'idée première est venue de son installation).

Cependant, j'ai été effrayé par la "crasse" que contenait les pierres de lave (pourtant super nettoyées avant de les mettre dans la cascade) lorsque j'ai creusé un peu pour y mettre 2 nouvelles plantes et surtout en aussi peu de temps... alors que le lagunage est en sortie de mon multichambres qui a déjà filtré l'eau au mieux...

Alors ma question est de savoir dans 1 ou 2 ans dans quel état va t'il être et surtout j'ai l'impression que ces crasses à la longue vont devenir nocives pour la population de mon bassin.

Franck

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FusingGrain
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Message par FusingGrain » mar. 21 août 2012, 09:28

En ce qui me concerne et ceci n'est que mon avis, je ne suis pas pour les lagunages, la raison que tu évoques ici, l'accumulation de residus dans les pierres est tout a fait logique, les plantes produisent des dechets qui se logent dans ces pierres, mais aussi tout ce qui tombe dedans, feuilles, poussieres etc...

Certes ce n'est pas mauvais pour les plantes, mais pas toujours bon pour les habitants, si les pierres permettent aux bactéries de s'y installer, elles permettent aussi aux maladies de s'y installer facilement, le bas de la lagune n'est jamais remuée, un dépot s'y forme donc et les maladies ont la belles vie dans ce fond qui au fil des années augmente.

Il y a aussi le probleme de l'entretien, les plantes se developpent, les racines se melangent entre les plantes, il faut donc passer a un moment ou un autre par un nettoyage du lagunage, ce qui implique de sortir toutes les plantes ( pas évident quand tout est melangé et se tient ensemble) ensuite sortir toute la pierre, la laver et enfin tout remettre en place....

en panier, on peut facilement limiter la pousse des racines en coupant ce qui sort de ce dernier et au printemps, on secoue le panier dans l'eau pour eliminer une partie de la vase, cette derniere va troubler l'eau, mais le filtre est la pour la recuperer et on peut facilement alors l'évacuer.

En ce qui me concerne le lagunage est une bombe a retardement pour les poissons.

Jean-Michel

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Message par Franck » mar. 21 août 2012, 18:33

Bonjour Jean Michel,

Je suis entièrement de ton avis, ce lagunage devra etre nettoyé annuellement si je ne veux pas avoir d'ennuis, c'est certain sinon ca va etre la cata au niveau des mauvaises bactéries et microbes.

Je me demande si je ne vais pas remplacer doucement les pierres de lave par de simples galets, seulement ceux-ci ne remplaceront les pierres de lave au niveau de la filtration.

Une simple question me taraude quand même: comment des professionnels vendent-ils des bombes à retardement pareilles, y en a même dans certains filtres...

J'ai l'impression que l'on est plus fort de ses propres erreurs que de l'avis de certains pros. Je voudrais juste savoir ce que Philippe en pense aussi, lui qui utilise ce procédé de lagunage en pierres de lave, peut-etre a t il un moyen de lavement ou...

Franck

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Message par FusingGrain » mar. 21 août 2012, 19:26

disons que le fait de filtrer comment le fait philippe va freiner l'envasement du lagunage, il y a aussi la connaissance qui joue dans cela une personne ayant une bonne experience pourra plus facilement eviter les problemes.

En ce qui me concerne je ne m'y risquerais pas a faire un lagunage, ou alors je fait un bac dans lequel je met les plantes en panier en faisant des lignes qui coupent le courant de cette maniere, il est facile de limiter la pousse des plantes facilement en sortant les paniers un a un et on peut egalement les nettoyer facilement en les secouant comme je l'ai dis plus haut.

Maintenant en ce qui concerne les pros du bassin, il y en a de plusieures types, celui de grande jardinerie ou grande surface qui lui ne pense qu'a vendre, il est payé au mois et donc ne se casse pas la tete de resoudre le probleme mais bien de vendre un materiel meme si pas adapté, quitte a vendre plusieurs fois des produits differents au lieu de vous indiquer directement le bon materiel au debut.
Ensuite il y a les magasins specialisés, la pour en avoir fait plusieurs, tous ne sont pas toujours de meilleur conseil, certain ne vont pas vous aiguiller directement sur le bon filtre car il ne le vendent pas ou ne sont pas reconnu par le fabricant comme revendeur, d'autres par contre seront de tres bon conseil, il vous dirons directement quel filtre est le plus adapté pour votre bassin, mais ce type de pro n'est pas toujours facile a trouver, on n'en trouve pas a tous les coins de rue, ce type de pro prefere vendre moins mais avoir une bonne reputation vis a vis de ses clients.

IL ne faut pas oublier qu'un commercant doit vivre de ce qu'il vend, sur les forums ce sont des benevoles qui aident, il n'y a que leur propre experience, apres a chacun de completer les informations recues de trier le bon du mauvais et de faire sa propre experience.

Un peu d'observation du bassin et on constate tres vite ce qui va et ne va pas, une bassin doit avant tout un lieu de repos pour le proprietaire et ne dois pas devenir une corvée non plus pour son entretien, un bassin de 10m³ bien planté ne doit pas demander une journée complete en entretien chaque semaine par exemple.

Jean-Michel

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Message par gégé62 » mer. 22 août 2012, 19:53

comme j'entends dire que du bien des lagunages à vous lire je m' interroge car je suis sur le point d'en faire un :?: :?:
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Message par gégé62 » jeu. 23 août 2012, 10:11

En fait tout réside dans la conception, à partir du moment où on prévoit une bonne vidange par le dessous pour aspirer les déchets je ne vois pas où est le probléme, d'autant que dans les berges là aussi il y a des déchets des poussières et toutes sortes de parasites.En ce qui me concerne je pense faire une déviation avec des robinets d'arrêt de façon à rediriger l'eau directement du filtre au bassin comme actuellement en cas de problème ou de travaux dans le lagunage, et aussi vers l'extérieur pour l'hiver de façon à ce que l'eau ne retourne pas au bassin pendant cette période;
je me demande ce qu'en pense notre amie Philippe de toutt cela :wink: :?:
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Message par Franck » jeu. 23 août 2012, 21:32

Bonjour,

Entendons nous bien, un lagunage, c'est très bien vu le rôle que joue les plantes pour la filtration.. ainsi que la beauté de l'ensemble.

En fait je ne parle pas du lagunage proprement dit mais bien de la pierre de lave qui pour moi à longue échéance posera des problèmes car elle retient beaucoup de déchet rien déjà que par sa porosité et ceux-là tu sais pas les évacuer en vidange ou alors il faut prévoir de les nettoyer mais à quelle fréquence et quel travail fastidieux.

C'est pourquoi en ce qui me concerne je dis bien, je vais remplacer mes pierres de lave par des galets car là au moins ceux-ci ne retiendront pas la crasse qui un jour ou l'autre sera mortelle et encore plus dans les étangs à kois.

Ce que je vous dis, je n'ai pas de données scientifiques et c'est juste mon opinion, sachez seulement que j'en ai parlé (tellement cela me taraudait) à un éleveur de kois qui m'a assuré n'en avoir jamais mis dans ses constructions et dans ses propres bassins, et n'en avoir jamais rentré en magasin pour la vente....

Franck

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Message par gégé62 » jeu. 23 août 2012, 22:05

ok Franck, c'est en fait compréhensible vu dans ce sens, à méditer :wink:
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Message par philippe212 » jeu. 23 août 2012, 22:05

Bonsoir a tous
Pour répondre a Frank, non je n’ai pas encore une seule fois nettoyer le lagunage, seules les plantes doivent être coupées ou taillées à cause de leur prolifération
Les galets ne doivent pas être un support à la place des pierres de lave, car la, la vase va non seulement si loger mais ne serra presque pas éliminée par les bactéries
Je vais tenter d’expliquer quelques choses suivant mon expérience en équilibre de l’eau
En effet certains lagunages vendus peuvent être des bombes à retardement comme expliqué, mais tout dépend du lagunage
Si par exemple le lagunage est trop petit de surface au dessus et profond (comme un cubi par exemple) les racines des plantes ne pourront jamais aller chercher la vase au fond pour s’en nourrir, les bactéries filtrantes au fond ne recevront pas d’oxygène et donc là il va y avoir un trop grand et trop rapide envasement
Les filtres mécaniques peuvent rendre une eau limpide sans crasses mais dans ces genres de filtre ou un nettoyage doit être fait régulièrement, il y a très peu de bactéries filtrantes par rapport au cubage d’un bassin et de la, il y a trop de variation dans les paramètres de l’eau ce qui apporte des problèmes d’adaptation aux poissons, mais là aussi tout dépend du courant d’eau et de la surface du filtre mécanique
Le fait d’avoir un lagunage ou inévitablement une couche de vase va se loger dans les pierres, il y a la une prolifération des bactéries filtrantes de plusieurs types. Bien sûr que les pierres de lave seront un support idéal aux bactéries, mais la couche de vase non seulement sera leur source de nourriture mais aussi le nid a la reproduction naturel des bactéries filtrantes
Pour que tout le système du lagunage fonctionne bien et réalise le travail que l’on attend de lui , il faut absolument avoir non seulement un lagunage approprié au cubage et la population du bassin, mais aussi une bonne plantation avec des plantes qui poussent relativement vite et bien mais surtout un courant d’eau qui n’est pas rapide pour avoir cette circulation d’eau dans le lagunage et apporte une oxygénation qui est très importante aux bactéries filtrantes . Si un seul de ces paramètres n’est pas correct, cela peut très bien devenir un calvaire d’entretien ou autre
J’ai trop souvent vu des trops petits lagunages ou des lagunages qui avaient un courant bien trop rapide ou encore des mauvaises plantations (ou trop peu), ce sont des mauvaises utilisations du lagunage qui en font un problème
Comme un filtre mécanique, si le courant est trop rapide ou que les supports sont pas adaptés et autres, son utilisation devient un réelle problème
Mon filtre mécanique par exemple, il est généralement nettoyé une seule fois par an, très rarement deux fois. Les personnes qui doivent nettoyer très souvent leur filtre c’est que pour moi le filtre n’est pas du tout adapté à leur bassin
Cet équilibre est fragile, c’est vrai, et il faut des bonnes connaissances en équilibre de l’eau et autres pour comprendre les problèmes mais aussi devancer les problèmes et donc par exemple avoir un préfiltre avant le lagunage aidera déjà

Philippe
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Message par romain15 » jeu. 23 août 2012, 22:39

philippe212 a écrit :Si par exemple le lagunage est trop petit de surface au dessus et profond (comme un cubi par exemple) les racines des plantes ne pourront jamais aller chercher la vase au fond pour s’en nourrir...
Les personnes qui doivent nettoyer très souvent leur filtre c’est que pour moi le filtre n’est pas du tout adapté à leur bassin
...
-Mon lagunage mal conçu (a ne pas prendre comme exemple), est enterré dans le sol sur 70cm de profondeur, pour environ 1m2 de surface, j'ai quand même des plantes qui n'ont pas un an qui avait été achetée en avril et délogée en aout, qui on fait des racines de plus de 70cm, elles allaient s'emmêler dans les cagette du fond. Et ce pour plusieurs plantes.

-Je pense qu'un filtre multi-chambre ou pré-filtre mécanique doit être purgé chaque semaine. Evidemment les chambres biologiques composées de tapis japonais ou éléments en suspension du genre Helix ne doivent pas être autant purgées.

Pour ma part un lagunage c'est un filtre biologique, c'est utile, mais il y a un tas de règles à respecter. Je préfère un multichambre composé d'éléments participant à la fois à la filtration mécanique que biologique, et pour finir le lagunage en appoint biologique pour arriver à un quota d'environ 10% du volume du bassin voir plus.

Mais mon préféré reste quand même un bassin sans plantes, une filtration complète et suffisante à elle-même et une partie des retours d'eau dans un hors sol avec des plantes en panier, une purge dans le fond, pour avoir une action des plantes sur les nitrates, mais avoir a tout moment un accès complet a tout ce bac .
mon préféré
bassin de +- 4 m3 , lagunage 1 m2 une comète, un shubukin, une koï d'environ 25cm et deux ides .

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Message par gégé62 » ven. 24 août 2012, 09:18

bonjour à tous
En ce qui me concerne, mon lagunage fera 2mx1.50m et 50cm de profondeur . je ferais une légère cuvette dans le fond où j'y logerais un tuyau de 100/150 percé de gros trous avec une vanne extérieure et deux tuyaux de 100 verticales avec un T qui viendront au niveau de l'eau pour aspirer également par le dessus;
20cm de grosses pierres et 20cm de plus fines au dessus.
mon filtre 3 chambres se déversera dedans.
pompe 5000l/h qui en sortie fait 2500l donc je pense que se sera pas trop rapide.
rien n'empêche de temps à autre de remuer les pierres avec un baton pour faire descendre les déchets, surtout si on a prévu une déviation pour couper le circuit d'eau pendant ce temps.
Voilà Philippe après nos discussions j'ai bien cogité le problème et j'espère être sur la bonne voie pour attaquer cet automne.
je pense que 50cm de profondeur c'est suffisant?
amitié à tous :roll: :wink:
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Message par philippe212 » sam. 25 août 2012, 07:42

je pense que 50cm de profondeur c'est suffisant?
oui c'est très bien , c'est ce que j'ai également en partie chez moi :wink:
Philippe
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Message par gégé62 » sam. 25 août 2012, 08:00

Alors y a plus qu'a
je part rassuré
amitié gégé :wink:
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Message par Franck » sam. 25 août 2012, 19:07

Bonjour Gégé et Philippe,
Cette discussion concernant la pierre de lave est, je pense, de chaque côté raisonnée et comme tu dis, avec ton expérience, tu arrives à faire en sorte d'éviter les catastrophes mais combien d'entre nous ont cette expérience?

Pour ma part, j'ai un bassin qui tourne trop bien pour prendre ce genre de risque. Je donnerai un simple exemple, ma cascade / lagunage est remplie de plantes mais il y baigne une crasse épouvantable alors que cela tourne depuis pas longtemps, la vidange c'est très bien mais la pierre de lave a tendance à se défaire et à colmater l'ensemble donc les crasses ne viennent pas facilement et ces bactéries qui au départ sont très bonnes pour la filtration et l'équilibre, ca va être quoi dans un an?

On reparlera de tout cela avec nos expériences dans quelques mois mais quelque chose me dit que j'aurai pas entièrement tort...

En tout cas, bonne chance à tous pour le futur et merçi encore de partager avec moi vos expériences.

Franck

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Message par telenos » jeu. 17 janv. 2013, 14:17

je voudrais savoir qu'elles sont les meilleurs plantes pour un lagunage?

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