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Bulleur perd bataille antigel!
Modérateur : Equipe Aquajardin
- zhangji
- Super passionné(e)
- Messages : 846
- Enregistré le : jeu. 24 août 2006, 22:13
- Localisation : Haute-Savoie
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Bulleur perd bataille antigel!
Bonjour,
Il y a une semaine ou deux j'avais publié une photo pour montrer l'efficacité du bulleur contre le gel (production d'air : 400 l par heure)
Entretemps la situation a bien changé. Cinq centimètres de glace cachent maintenant les bulles ... qui sont toujours produites. Mais comment résister à des semaines et des semaines de gel ininterrompu entre -5° et -12°C.
Mais je ne panique pas. Je compte sur les échanges gazeux discrets qui sont encore assurés par les plantes qui traversent la couche de glace et les bords en fascines.
La cloche n'a pas de sens ici. L'eau chaude versée le matin est gelée quelques heures plus tard. Et une résistance électrique, cela me semble presque rigolo dans ces conditions (pourquoi ne pas installer le chauffage central). J'ai une mare vraiment naturelle et je pense que l'écosystème saura s'adapter.
Mais ça c'est pour la deuxième mare, où la seule source, bien discrète se trouve dans la profondeur à -1,60 m.
Dans la première mare qui est alimentée par plusieurs sources qui se trouvent à - 40 cm et un peu plus, un tiers de la surface reste libre de gel.
Ce gel a au moins un avantage. Comme on n'a eu qu'un chute de neige, le froid maintient une jolie couche blanche. On a donc eu, une fois encore un Noël et un Nouvel An blancs!
Entretemps, on fait des plans pour le dégel. Des amis m'ont amené un paquet de rhizomes de lotus géants de Chine (la sorte spécial gastronomie). Mais comme dehors la terre est gelée, je les garde à la cave dans un bac rempli d'eau. En attendant de pouvoir les mettre à hiverner comme il faut dans de la bonne argile creusée dans la mare.
zhangji
Il y a une semaine ou deux j'avais publié une photo pour montrer l'efficacité du bulleur contre le gel (production d'air : 400 l par heure)
Entretemps la situation a bien changé. Cinq centimètres de glace cachent maintenant les bulles ... qui sont toujours produites. Mais comment résister à des semaines et des semaines de gel ininterrompu entre -5° et -12°C.
Mais je ne panique pas. Je compte sur les échanges gazeux discrets qui sont encore assurés par les plantes qui traversent la couche de glace et les bords en fascines.
La cloche n'a pas de sens ici. L'eau chaude versée le matin est gelée quelques heures plus tard. Et une résistance électrique, cela me semble presque rigolo dans ces conditions (pourquoi ne pas installer le chauffage central). J'ai une mare vraiment naturelle et je pense que l'écosystème saura s'adapter.
Mais ça c'est pour la deuxième mare, où la seule source, bien discrète se trouve dans la profondeur à -1,60 m.
Dans la première mare qui est alimentée par plusieurs sources qui se trouvent à - 40 cm et un peu plus, un tiers de la surface reste libre de gel.
Ce gel a au moins un avantage. Comme on n'a eu qu'un chute de neige, le froid maintient une jolie couche blanche. On a donc eu, une fois encore un Noël et un Nouvel An blancs!
Entretemps, on fait des plans pour le dégel. Des amis m'ont amené un paquet de rhizomes de lotus géants de Chine (la sorte spécial gastronomie). Mais comme dehors la terre est gelée, je les garde à la cave dans un bac rempli d'eau. En attendant de pouvoir les mettre à hiverner comme il faut dans de la bonne argile creusée dans la mare.
zhangji
Projet d'un jardin chinois dans le 74.
Mon album photos : http://www.aquajardin.net/galerie/index.php?cat=10712
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- yves
- Admin
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- Enregistré le : mar. 17 août 2004, 19:12
- Localisation : Hainaut - Belgique
- Contact :
Merci Zhangji pour ce témoignage sur l'utilisation du diffuseur d'air en hiver.
Cela montre bien la limite d'utilisation.
Attention toutefois a ne pas avoir un phénomène de saturation en oxygène ! Ca s'est déjà vu et malheureusement les poissons en souffrent.
Magnifique projet qu'est la plantation prochaine de rhizomes de lotus géants de Chine !
Un petit reportage en photos aurait le mérite de voir le jour (toute la plantation étape par étape depuis la conservation en cave jusqu'à la mise en place dans la mare, le substrat utilisé, le type de panier...).
A bientôt,

Cela montre bien la limite d'utilisation.

Magnifique projet qu'est la plantation prochaine de rhizomes de lotus géants de Chine !
Un petit reportage en photos aurait le mérite de voir le jour (toute la plantation étape par étape depuis la conservation en cave jusqu'à la mise en place dans la mare, le substrat utilisé, le type de panier...).
A bientôt,

Bassin de 9m3 (21m2), fortement planté avec cascade, poissons rouges et ides mélanotes. Pas de filtration.
Bac de 450l sans poissons, quelques plantes et des escargots d'eau, très bons nettoyeurs.
Yves Wouters
Météo européenne : https://www.meteoeu.net
Jardin des Haies : https://www.jardindeshaies.be
Passion photo : https://www.fandephoto.net
Bac de 450l sans poissons, quelques plantes et des escargots d'eau, très bons nettoyeurs.

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Passion photo : https://www.fandephoto.net
- zhangji
- Super passionné(e)
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- Enregistré le : jeu. 24 août 2006, 22:13
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Petites réactions :
Sur la saturation en oxygène, j'ai des doutes pour une mare qui est vraiment naturelle et vivante. Si tu regardes mes photos, tu y verras un bac en béton où il y a l'arrivage de l'eau de drainage. Au coeur de l'hiver, comme maintenant, ce bac est gelé sur une épaisseur de près de 10 - 15 cm (minimum) et il n'y a pas d'arrivée d'eau de drainage. Dans ce même bac, 3 sarasas et deux tanches ont survécu au moins 5 hivers, sans aucune intervention. (Ils n'y sont plus évidemment, mais il y a des grenouilles qui y hivernent ensevelis dans la couche de boue qu'il y a sur le fond).
Constatons que dans une mare en argile comme chez moi, il n'y a que le "couvercle" qui a gelé. Il reste un échange constant du milieu aquatique avec les berges qui ne sont jamais parfaitement étanches (le niveau est maintenu par un arrivage d'eau continuel).
Je peux me tromper et au dégel je pourrai en dire plus. Je fais évidemment de bons voeux pour mes poissons.
Pour les lotus, ça c'est encore une question. Quand je vois sur les sites spécialisés avec combien de délicatesse il faut traiter les rhizomes! Alors là, le gars en Chine, il a plongé dans son étang, a arraché vite fait un paquet de rhizomes et a fourré tout ça dans un sac en plastique en disant à la dame qui me les a amenés "Il faut juste faire un petit peu attention". Le sac a atterri dans sa valise et de là dans un seau plein d'eau dans ma cave. Comme le monsieur est un spécialiste de la culture de lotus (comestibls), j'imagine que sa désinvolture n'est pas purement gratuite.Avec le"paquet" qu'il m'a donné, il croit certainement qu'il y a bien assez pourqu'il y ait au moins un petit qui marche.
En tout cas, je vais regarder tout ça sous la loupe. Au milieu de l'été j'ai déjà planté deux lotus qui m'étaient parvenus plutôt froissés grâce à la poste française et la désinvolture d'un pépiniériste spécialisé en France.
En tout ça me fait déjà trois gros espoirs pour ce printemps et cet été.
Fin février, début mars, je vais encore visiter quelques jardins en Chine et là j'espère ramener encore quelques rhizomes dont je vais m'occuper avec tous les soins qui s'imposent pour la cueillette, l'emballege, etc. Mais il est tout aussi possible que ces précautions viennent pour une partie de la peur de "mal faire" avec une plante qui ici est "précieuse".
Ca me fait penser au début où je plantais des patates (il y a quarante ans maintenant) : comme je faisais attention pour ne pas abîmer le moindre précieux germe! Jusqu'au jour où je me suis amélioré à la culture avec des professionnels (mais des manuels, pas à la machine), qui, façon de parler, "fourraient" les plants garnis de germes au mètre dans la terre avec bien peu de circonspection et avaient des récoltes super.
Wait and see ... je vous prépare quelques photos.
zhangji
Sur la saturation en oxygène, j'ai des doutes pour une mare qui est vraiment naturelle et vivante. Si tu regardes mes photos, tu y verras un bac en béton où il y a l'arrivage de l'eau de drainage. Au coeur de l'hiver, comme maintenant, ce bac est gelé sur une épaisseur de près de 10 - 15 cm (minimum) et il n'y a pas d'arrivée d'eau de drainage. Dans ce même bac, 3 sarasas et deux tanches ont survécu au moins 5 hivers, sans aucune intervention. (Ils n'y sont plus évidemment, mais il y a des grenouilles qui y hivernent ensevelis dans la couche de boue qu'il y a sur le fond).
Constatons que dans une mare en argile comme chez moi, il n'y a que le "couvercle" qui a gelé. Il reste un échange constant du milieu aquatique avec les berges qui ne sont jamais parfaitement étanches (le niveau est maintenu par un arrivage d'eau continuel).
Je peux me tromper et au dégel je pourrai en dire plus. Je fais évidemment de bons voeux pour mes poissons.
Pour les lotus, ça c'est encore une question. Quand je vois sur les sites spécialisés avec combien de délicatesse il faut traiter les rhizomes! Alors là, le gars en Chine, il a plongé dans son étang, a arraché vite fait un paquet de rhizomes et a fourré tout ça dans un sac en plastique en disant à la dame qui me les a amenés "Il faut juste faire un petit peu attention". Le sac a atterri dans sa valise et de là dans un seau plein d'eau dans ma cave. Comme le monsieur est un spécialiste de la culture de lotus (comestibls), j'imagine que sa désinvolture n'est pas purement gratuite.Avec le"paquet" qu'il m'a donné, il croit certainement qu'il y a bien assez pourqu'il y ait au moins un petit qui marche.
En tout cas, je vais regarder tout ça sous la loupe. Au milieu de l'été j'ai déjà planté deux lotus qui m'étaient parvenus plutôt froissés grâce à la poste française et la désinvolture d'un pépiniériste spécialisé en France.
En tout ça me fait déjà trois gros espoirs pour ce printemps et cet été.
Fin février, début mars, je vais encore visiter quelques jardins en Chine et là j'espère ramener encore quelques rhizomes dont je vais m'occuper avec tous les soins qui s'imposent pour la cueillette, l'emballege, etc. Mais il est tout aussi possible que ces précautions viennent pour une partie de la peur de "mal faire" avec une plante qui ici est "précieuse".
Ca me fait penser au début où je plantais des patates (il y a quarante ans maintenant) : comme je faisais attention pour ne pas abîmer le moindre précieux germe! Jusqu'au jour où je me suis amélioré à la culture avec des professionnels (mais des manuels, pas à la machine), qui, façon de parler, "fourraient" les plants garnis de germes au mètre dans la terre avec bien peu de circonspection et avaient des récoltes super.
Wait and see ... je vous prépare quelques photos.
zhangji
Projet d'un jardin chinois dans le 74.
Mon album photos : http://www.aquajardin.net/galerie/index.php?cat=10712
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- zhangji
- Super passionné(e)
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- Enregistré le : jeu. 24 août 2006, 22:13
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Première petite suite avec photos sur la mare gelée.
Pendant que je passais mon temps à écrire sur aquajardin, je n'ai pas mis le nez dehors.
Alors, problème résolu. Il y a eu un réchauffement brusque accompagné d'une drache nationale (grosse pluie pour les non bruxellois). En quelques heures le trou du bulleur est dégagé (air apporté plus chaud par le dessous, plus température et pluie plus chaudes par le haut).
Sur la première photo ci-dessous on voit la première mare dont la moitié du haut sur la photo est restée libre de gel grâce à l'apport d'eau tiède des sources.

La deuxième mare avait complètement gelé. L'apport d'eau de source assez modeste et venant de la profondeur n'était pas suffisant pour compenser le froid venant par le haut. Mais avec cette grosse pluie, le trou dans la glace au niveau du bulleur s'est reformé (voir le baton dans l'eau dans la partie supérieure de la photo).

zhangji
Pendant que je passais mon temps à écrire sur aquajardin, je n'ai pas mis le nez dehors.
Alors, problème résolu. Il y a eu un réchauffement brusque accompagné d'une drache nationale (grosse pluie pour les non bruxellois). En quelques heures le trou du bulleur est dégagé (air apporté plus chaud par le dessous, plus température et pluie plus chaudes par le haut).
Sur la première photo ci-dessous on voit la première mare dont la moitié du haut sur la photo est restée libre de gel grâce à l'apport d'eau tiède des sources.

La deuxième mare avait complètement gelé. L'apport d'eau de source assez modeste et venant de la profondeur n'était pas suffisant pour compenser le froid venant par le haut. Mais avec cette grosse pluie, le trou dans la glace au niveau du bulleur s'est reformé (voir le baton dans l'eau dans la partie supérieure de la photo).

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- Dubos Marlyse
- Arrivant(e)
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- Enregistré le : mer. 28 nov. 2007, 20:45
coucou la Hte Savoie. Vous voila en haut de cette belle vallée verte, et moi je suis d'en bas. Nous sommes donc voisin. Mais comment font les poissons de hte montagne?, il y a des lacs gelés entierement durant des mois avec une couche de glace bien supérieure a nous , il me semble que dame nature a tout prévu....Vos bassins sont magniques. Quel beau passe temps. mais laissons le temps au temps. Chaque saison apporte la solution. A+ La dame de HTE SAVOIE




- zhangji
- Super passionné(e)
- Messages : 846
- Enregistré le : jeu. 24 août 2006, 22:13
- Localisation : Haute-Savoie
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Alors mystérieuse Dame de Haute Savoie,
Complétez svp votre profil qu'on sache d'où vous êtes en bas (il ne faut pas l'adresse, juste un environnement, comme la Vallée Verte).
Et il faut dire au lecteur que s'il y a des Savoyards d'en haut et d'en bas, ça ne veut pas dire la même chose que les Français d'en haut et d'en bas dont ont parlé certains politiciens.
Voilà juste le bon moment de me contacter. Je viens de terminer une de ces tartiflettes faites avec les pommes de terre de mon jardin et un (enfin deux) superbes Reblochons fermiers du coin, que j'en bave encore après-coup... peut-être parce qu'on a éclusé tout ça gentiment avec un chardonnay juste un peu plus que buvable
.
Il faut dire qu'on ne peut pas avoir un tel effet avec n'importe quel Reblochon. Il s'est étalé gentiment, puis en fondant a visité chaque tranche de pomme de terre qu'il a enrobé et parfumé, juste assez liquide et assez accrochant sans être collant, pendant qu'à la surface il a produit un gratin doré qui embaume encore l'air ...
Bon voilà des états d'âmes de savoyard (enfin apprenti-savoyard).
P.S. Pour certains intéressés : l'Orval ne convient pas du tout pour accompagner la tartiflette ... sauf pour remplacer un mélange sable-ciment au fond du bassin. Etanchétité garantie
P.S. 2 Merci pour vos compliments sur le bassin. Avez-vous visité la galerie photos?
zhangji
Complétez svp votre profil qu'on sache d'où vous êtes en bas (il ne faut pas l'adresse, juste un environnement, comme la Vallée Verte).
Et il faut dire au lecteur que s'il y a des Savoyards d'en haut et d'en bas, ça ne veut pas dire la même chose que les Français d'en haut et d'en bas dont ont parlé certains politiciens.

Voilà juste le bon moment de me contacter. Je viens de terminer une de ces tartiflettes faites avec les pommes de terre de mon jardin et un (enfin deux) superbes Reblochons fermiers du coin, que j'en bave encore après-coup... peut-être parce qu'on a éclusé tout ça gentiment avec un chardonnay juste un peu plus que buvable

Il faut dire qu'on ne peut pas avoir un tel effet avec n'importe quel Reblochon. Il s'est étalé gentiment, puis en fondant a visité chaque tranche de pomme de terre qu'il a enrobé et parfumé, juste assez liquide et assez accrochant sans être collant, pendant qu'à la surface il a produit un gratin doré qui embaume encore l'air ...
Bon voilà des états d'âmes de savoyard (enfin apprenti-savoyard).
P.S. Pour certains intéressés : l'Orval ne convient pas du tout pour accompagner la tartiflette ... sauf pour remplacer un mélange sable-ciment au fond du bassin. Etanchétité garantie

P.S. 2 Merci pour vos compliments sur le bassin. Avez-vous visité la galerie photos?
zhangji
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Mon album photos : http://www.aquajardin.net/galerie/index.php?cat=10712
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- zhangji
- Super passionné(e)
- Messages : 846
- Enregistré le : jeu. 24 août 2006, 22:13
- Localisation : Haute-Savoie
- Contact :
Encore une petite réponse sur les poissons dans les lacs de haute montagne.
On ne peut pas comparer ces lacs avec les bassins artificiels. Il y a une circulation d'eau vivante continuelle. Même si la surface est gelée, en-dessous l'eau bouge et vit. Et les poissons, ils se tiennent bien peinards jusqu'à ce que la température remonte.
C'est un peu comme ça dans mes bassins, en tout petit.
zhangji
On ne peut pas comparer ces lacs avec les bassins artificiels. Il y a une circulation d'eau vivante continuelle. Même si la surface est gelée, en-dessous l'eau bouge et vit. Et les poissons, ils se tiennent bien peinards jusqu'à ce que la température remonte.
C'est un peu comme ça dans mes bassins, en tout petit.
zhangji
Projet d'un jardin chinois dans le 74.
Mon album photos : http://www.aquajardin.net/galerie/index.php?cat=10712
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- seb2003
- Admin
- Messages : 2663
- Enregistré le : dim. 28 mai 2006, 17:29
- Localisation : San Diego Californie
Il serait intéressant de savoir comment d'autres membres qui habitent dans des régions qui ont un climat similaire au votre se débrouillent pour garder une percée dans la couche de glace ( si il y arrivent). Je pense particulièrement à nos amis du canada qui ont des conditions hivernales assez rudes.
Sébastien
Etangs de 6 et 2 M3 connectes. Les deux etang sont connectes par un tuyau de 25 cm de diametre.
Etangs de 6 et 2 M3 connectes. Les deux etang sont connectes par un tuyau de 25 cm de diametre.
- christine27
- Super passionné(e)
- Messages : 939
- Enregistré le : dim. 15 avr. 2007, 22:47
- Localisation : Haute Normandie
- Contact :
glace
Pas besoin d'aller au Canada, Seb, même en Normandie nous avons ce problème. Il y a une semaine, le m² qui d'ordinaire est sans glace grâce au bulleur, avait disparu dans les 2 bassins, toute la surface était prise en glace, sur une épaisseur de 5 cm, si bien que j'ai cru que les bulleurs étaient en panne. J'ai versé de l'eau chaude, pas trop chaude, mais à plusieurs reprises, la glace a enfin fondu. Depuis, le temps s'est un peu réchauffé, tout est redevenu normal.
Zhangji a raison, inutile de mettre une cloche ou une résistance électrique... j'ai mis un plateau chauffant : une cloche électrique, les autres années, les oiseaux pouvaient venir y boire, c'est prévu pour cela. Cette année, tout est pris dans la glace, aucun effet.
Conclusion, je crois qu'il faut veiller durant les périodes les plus froides, sur le bassin mais aussi sur le niveau des graines dans les mangeoires pour oiseaux.
Zhangji a raison, inutile de mettre une cloche ou une résistance électrique... j'ai mis un plateau chauffant : une cloche électrique, les autres années, les oiseaux pouvaient venir y boire, c'est prévu pour cela. Cette année, tout est pris dans la glace, aucun effet.

Conclusion, je crois qu'il faut veiller durant les périodes les plus froides, sur le bassin mais aussi sur le niveau des graines dans les mangeoires pour oiseaux.

Bassin en epdm + de 100m3 : 50 kois, 6 ides, 2 carpes amour, 2 tanches et un bassin de 4m3 pour les batraciens.
Membre du FCKC (France Carpe Koi Club)
Membre du FCKC (France Carpe Koi Club)
- zhangji
- Super passionné(e)
- Messages : 846
- Enregistré le : jeu. 24 août 2006, 22:13
- Localisation : Haute-Savoie
- Contact :
Rappelez-vous le truc classique : un fagot dans l'eau avant qu'il ne gèle...
Il paraît que ça suffit pour assurer les échanges gazeux. Certainement nécessaire s'il n'y a pas d'autre ouverture, aussi millimétrique soit-elle.
zhangji
Il paraît que ça suffit pour assurer les échanges gazeux. Certainement nécessaire s'il n'y a pas d'autre ouverture, aussi millimétrique soit-elle.
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Projet d'un jardin chinois dans le 74.
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