Shark 150

azarek · Message par **azarek** » sam. 04 août 2012, 16:58

Bonjour,
J'ai un bassin de 80 m3 environ que j'envisage de filtrer avec un Shark 150, pour l'empoissonner un peu de Koi et quelques autres poissons.
Que pensez-vous de ce filtre? Fiabilité, efficacité, ...
Merci

Message par **yves** » sam. 04 août 2012, 17:14

C'est pour moi un bon filtre dans une marque bien connue.
Il faudra idéalement arrêter la filtration en hiver, surtout s'il y a risque de gel au risque d'endommager la matériel.
Bien lire le mode d'emploi à ce sujet.

annie · Message par **annie** » sam. 04 août 2012, 18:14

Bon le temps que j'ecrive, boive un café, Yves a répondu
Donc +1 avec Yves

A près de 4000e ..
Prévu selon aquatic science, pour des bassins poissonneux de 50 a 80m3

Livré avec 2 Shark Sieve 300, (filtration mécanique de type "filtre à grille") avec grille de 300mc .. favorise la rétention des déchets, adapté si vous avez un bassin avec flore, donc de gros débris.
Une chambre avec 16 brosses.. -peu, +il y a les sieve 300.. bon dépend de votre bassin.. quantité de flore ?? profondeur ?? vase ??...
Deux chambres avec du Biocerapond

Il faut rajouter une pompe pour l’aération
Il n’y a pas de filtre UV Ils recommandent l’installation d’un filtre avant le shark ..

C’est le top dans une filtration multichambre commerciale, si vous ne voulez pas vous embêter et avoir une solution toute faite.

Bon maintenant sur ce forum, certains préfèrent un filtre maison, fait "sur mesure" pour le bassin,
vous aurez un dossier a la rentrée sur la constitution, sans être super mario, d’un filtre avec tapis japonais

la d’aucun, vous diront que les shark300 est prévu pour une pompe a 20m3/h Ce qui est léger pour votre bassin de 80m3. il est recommandé de passer le volume du bassin en maximum 2 heures afin de favoriser la circulation de l'eau et donc son oxygénation,

Ensuite il y a le choix des masses choisis par le fabricant est de leur surface de colonisation. Le tapis japonais a un rapport surface/volume de 531m² / m³. L'hélix a un rapport surface/volume de 602m²/m3. La surface de colonisation bactérienne du Biocerapond varie de 395 à 1420 m²/l ici 950 m²/l.

si vous avez un bassin-piscine KOI il y a les NEXUS avec Kaldness, sinon bon choix

azarek · Message par **azarek** » sam. 04 août 2012, 19:12

Merci de vos réponses.
Mon souhait est d'avoir une filtration efficace avec un minimum de soucis et je ne la ferai pas fonctionner en hiver. Il n'y a actuellement que peu de flore, mais je vais en mettre un peu plus maintenant. Mon bassin est une ancienne piscine de 10m*5m réaménagée en bassin d'agrément. La filtration fonctionnera avec 2 pompes de 15m3/heure situées à chaque extrémité du bassin, soit une filtration complète en deux heures trente environ.
Vous paraissez avoir un bon avis sur le Shark et cela me rassure face à cet investissement. L'entretien est-il simple? Le résultat sera t'il convenable pour des kois? A quoi devrai-je faire attention pour un bon fonctionnement? Y a t'il des "trucs" à faire attention, des "tours de main" pour un meilleur fonctionnement?
Merci

annie · Message par **annie** » sam. 04 août 2012, 20:18

Combien de KOI pensez vous metttre ?
que des Koi ou autres PR Si oui combien ?
que pensez vous comme flore Car vous devez avoir une profondeur de 1m50 a + 2m dans la cuve

azarek · Message par **azarek** » sam. 04 août 2012, 20:41

Merci de votre message
J'ai actuellement une vingtaine de poissons petits et moyens (30 cm).
Je pense ajouter une dizaine de kois.
J'ai mis actuellement 1 iris, 2 scirpus, 4 schizostykus, 1 cyperus, 1 papyrus et 1 nénuphar, perché sur une table de jardin plastique vert foncé. Elle ne se voit pas de la surface. Je vais en ajouter d'autres quand les jardineries auront renouvelét leur stock en plantes présentables, ce qui est peu le cas à cette époque.
Les profondeurs sont 1m à une extrémité et 2,50 à l'autre.

annie · Message par **annie** » sam. 04 août 2012, 21:27

Oui j'avais donc bien deviné, qu'il pouvait s'agir d'une piscine
il nous faudrait un peu plus d'info pour vous aider,
-des photos, les raisons du changement (envisagez-vous de faire une partie piscine bio) quel est le type de revêtement, il y a-t-il une pompe avec une bonde de fond, des skimmers, matériels pouvant être réutilisés, quel type de filtre y avait -il ( à sable?)

Comment en etes vous arrivés au shark150, plutôt qu’a d’autres modèles type EPS, Messner ? conseil d’un vendeur de votre installateur ?

Sinon si ce n'est que pour répondre à votre question du départ .. c'est fait C'est un bon filtre multichambre commercial pour un bassin a KOI peut être pas de 80m3... Peu d'entretien. En fait les grilles doivent être nettoyés (tous les jours si beaucoup de flores et vases), les brosses pas trop, les préfiltre se chargeant d'une bonne partie de la filtration mécanique. Les biocerapond se vidangent. Donc assez tranquille.
Mode d’emploi à télécharger ici
http://www.aquatic-science.be/index.php ... 3f46027b51

par contre si peu de flore et un bassin a KOI, (si c’était pour moi) j'étudierais aussi d'autres filtres, type : les nexus plus adaptés
http://www.aquatiss.net/boutique/doc/90 ... ldness.pdf

Maintenant si vous voulez faire une partie flore dans la partie à 1m, et selon le revêtement vous pouvez partiellement séparer les deux, et faire un lagunage .. ce qui diminuera le filtre
vous pouvez aussi faire une piscine bio dans la fosse
plein de possibilités... plein de problemes... plein de solutionss...

annie · Message par **annie** » sam. 04 août 2012, 21:41

gros orages de chaleur a lyon... eclairs, foudre ... on coupe tout l'internet .. je n'assume pas la plage 22h-01h

aujourd'hui

azarek · Message par **azarek** » sam. 04 août 2012, 23:53

Cette ancienne piscine est devenue un bassin d'agrément il y a 12 ans, paysager et intégralement modifiée. Une bache noire a été installée dans sa totalité, la bonde de fond a été condamnée et les skimmers ont été abaissés à 60 cm en dessous de la surface de l'eau pour alimenter un jet d'eau. La filtration à sable existe encore mais sans être utilisée maintenant, en restant toutefois sur le circuit jet d'eau. Il a vécu sa vie sans que je m'en préoccupe beaucoup. Depuis quelques mois il m'a semblé intéressant de l'améliorer en lui intégrant quelques plantes. J'ai souhaité également améliorer la clarté de l'eau et c'est ainsi que j'ai commencé à réfléchir filtration. Shark a été le conseil d'un vendeur. Je pense que l'éventuelle transparence de l'eau m'amènera sans doute à "planter" plus dans la partie la moins profonde.

annie · Message par **annie** » dim. 05 août 2012, 10:32

Sur « notre ami » google , j’ai tapé .. il y a 2h !!!
« piscine transformée en bassin d'agrément »
je me suis arrêté à la page 20…

on n’obtient que des « transformations de piscine traditionnelle » en « piscine naturelle ou écologique » , appelé à tort bassin d’agrément

Concernant votre demande, il nous faudrait savoir (toujours dans le but de mieux vous aider)
- Pourquoi cette piscine a été transformé en bassin. (Parce que a 4000e + pompes , vous avez le budget pour une refection...)
- Quel est votre objectif ?
Quand même une photo pour se rendre compte de ce que c’est, quel est son orientation, sa végétation de pourtour, son assise

Parce que j’ai un peu peur de deviner quand vous dites « un filtre ».. « pour avoir une eau plus claire »
Parce que l’objectif d’un filtre multi chambre n’est pas comme le chlore, les clarifiants, et le filtre à sable d’une piscine a bain, de rendre l’eau claire, mais de débarrasser l’eau des impuretés liés aux poissons et plantes.
Le tout étant un équilibre à trouver
Dixit l'un de nos es-spécialiste en filtre (pour ne pas vexer les autres

)

FusingGrain a écrit : - la nourriture des poissons, ainsi que leurs déjections provoquent une pollution dans le bassin, c'est surtout ça que le filtre traite
- le filtre va juste transformer l'ammoniaque en nitrites et ensuite les nitrites en nitrates
- les nitrates étant absorbés par les plantes par la suite

pour exemple, ce lien
http://www.koiconnect.com/techniques-de ... filtration

Sachant que ce que vous avez, aurait pu être
- Transformé en piscine naturelle, si tant que sa position permette d’installer un lagunage de la même taille
- Transformé en bassin a KOI (idéal avec ces profondeurs et ces volumes)

Quand à être transformé en bassin d’agreement avec poissons et plantes, ... why not, mais plus difficile
Comme vous le constatez le volume est important, la profondeur n'est pas adaptée. Mettre des tables pour surélever les nénuphars…

Ma question : qui vous a conseillé « vendeur » ou « installateur » avait pour but :
Si « installateur » et que vous vouliez simplement vous conforter sur son choix, bien ! c’est une bonne marque, un bon filtre .. l’installateur assumant la responsabilité du fonctionnement final
Si « vendeur » (hélas, c’est le cas ) ou vous ne lui avez pas explicité clairement tout l’état des lieux, ou il ne s’est basé que sur le volume...

Déterminer un filtre que par le volume n’est pas efficient
Si volume = nombre de poissons en adéquation et bonne flore .. on peut oui, se baser pour simplifier, que sur le volume
Mais là vous avez un déséquilibre
Le volume est gigantesque , le nombre de poissons et la flore réduite

Pour donner un exemple, les NEXUS dont je parlais qui, idéals pour un bassin a KOI sans flore, seraient utilisés (selon leur pub) dans les bassins de Koikichi (vendeur anglais) dans des bassins de 40m3 mais contenant 1000 KOI ….donc 10kg de nourriture jours !!!
C’est pas les m3 que l’on filtre, ce sont les détritus de nourriture de plantes etc etc

Les filtres Aquatic science privilégient une préfiltration mécanique avec filtre a grille = bassin avec beaucoup de déchets de grosses tailles.. c’est pas votre cas pour l’instant

Si vous voulez rester dans cette gamme , vous pourriez tout aussi bien partir sur un shark 60 a 1600e , donné par le fabricant pour filtrer des bassins jusque 60 m³ (30 m³ si très chargé en poissons). Nul besoin dans votre état actuel des deux préfiltre du 150 (Shark Sieve 300), quitte a évoluer par la suite sur deux shark 60 (ce qui sera moins cher qu’un 150)

Maintenant vous ne nous avez pas dit (il me semble ) ou vous êtes situé .. peut-être qu’un conseil sur site serait préférable a vous assommer avec des calculs de masses filtrantes… et des comparaisons de filtres

D’une petite question, un grand débat …désolée

Message par **FusingGrain** » dim. 05 août 2012, 16:01

Je fais un rapide passage afin de répondre aux diverses questions et également en poser.

En ce qui concerne le shark 150, tout dépend de la quantité de poissons et de plantes, mais on peut facilement comme je l'ai deja dit dans d'autres posts diviser la capacité par deux voir meme par quatre, ce qui donnerait non plus 150m³ mais 35m³ au final en divisant par 4.

Ne vous presez pas pour acheter le premier filtre proposé, un vendeur ce qui l'interesse c'est de rentrer de l'argent, meme s'il doit pour ca vous proposer un filtre limite pour votre volume quitte a dans quelques années lorsque vos poissons auront grandi ou seront plus nombreux de vous en vendre un second...

Pour le volume du filtre, je pense que annie pourra facilement retrouver une partie d'un article dans la revue bassin de jardin; dans le numero 2 le dossier filtration, le dernier paragraphe sur l'interpretation du volume réel de filtration des filtres commerce..., cela confirmera mes 35m³ réels...

Ensuite donnez nous un maximum d'informations, nous avons le volume et les dimensions, mais quelles sont les installations encore en service actuellement? ( pompe ?, filtre eventuel, jet d'eau etc...) que voulez vous faire exactement du bassin ? vivier à kois ? bassin payasager, bassin a kois et bien planté ?, quelle region habitez vous, car une personne qui habite a Marseille n'aura pas les memes besoins qu'une personne habitant en Belgique, le taux d'ensoleillement n'est pas du tout le meme

Quelle est l'exposition du bassin au soleil, de quelle heure à quelle heure, est-ce qu'il y a des arbres a proximité ? ou autres plantations ?

Des photos nous aideraient egalement

Combien de poissons avez-vous actuellement ? poissons rouges ou kois ?

Combien voudriez vous en avoir dans le bassin ? en sachant qu'on compte 1m³ par koi et 100 litres par poisson rouge ?

La filtration ne sera pas la meme suivant la quantite de plantes dans le bassin, mais aussi le nombre et le type de poissons, il faut un filtre plus performant pour un bassin comprenant 80 kois que pour un bassin en comprenant 10 a volume egal bien entendu .

Vous parlez d'eau claire, si vous voulez une eau claire comme dans une piscine, il faut en tenir compte aussi dans le choix du filtre.

Ne surtout pas oublier que le bassin doit etre filtré en totalité en deux heures, moins n'est pas nocif, plus peu dans le temps poser des problemes ...

Dans votre budget filtration, vous n'avez ni pompe, ni UV, il faut egalement tenir compte de cela dans le prix.

Si vous savez bricoler, il est possible de realiser sa propre filtration, plusieurs posts ou l'on en a largement debattu se trouvent sur le forum et comme annie l'a dit actuellement je travaille sur la preparation d'un dossier filtration le plus complet possible, annie ayant eu la tres bonne idée de lancer un post en complement de ce qui a deja ete dit sur le forum.

Plus vous pourrez nous repondre precisement mieux nous pourrons vous aider pour votre filtration.

Je ne serai que peu présent dans les semaines a venir pour raison de vacances, mais je n'hesiterai pas a repondre plus en detail a toutes vos questions a mon retour.

Cordialement,

Jean-Michel

azarek · Message par **azarek** » lun. 06 août 2012, 17:03

Bonjour,
Merci Annie et FusingGrain pour vos messages. Je constate que des interrogations subsistent quant à la démarche d'aménagement de mon bassin (ou mare bétonnée, si Annie préfère). Aussi, il me semble nécessaire de répondre à quelques questions et de reprendre tout par le début.

1) Tout d’abord, je suis parfaitement néophyte en ce qui concerne les bassins et mon souhait est de faire le mieux possible en m’aidant de conseils de personnes compétentes. Aussi, ne suis-je pas capable de discuter de capacité de telle ou tel matériel, d’intérêt ou non d’installer un truc ou un machin… Je n’y connais rien et je vous poste çi-dessous la photo actuelle.

2) Pourquoi une piscine transformée en bassin? Simplement parce que je ne trouvais aucun intérêt à une piscine existante dans cette maison que j'achetais et j'ai pensé plus astucieux d'avoir un bassin avec des poissons.

3) Pourquoi cette forme ? Simplement parce qu’elle avait le mérite d’exister et que la garder limitait les frais d’aménagement.

4) Mon projet: Améliorer les conditions de vie de mes poissons, améliorer visuellement cette installation pour en profiter plus et mieux, en excluant les travaux bousculant l’existant. Egalement, je ne souhaite pas refaire une piscine, même naturelle. Je souhaite réaliser les changements pour le printemps prochain.
Mes souhaits:
- Voir évoluer mes poissons dans ce bassin, ce qui est impossible actuellement avec l’eau qui est évidemment verte. Donc avoir une eau suffisamment claire pour les voir évoluer dans tout le volume du bassin. C’est ce qui explique le projet de filtre, qu’un vendeur m’a proposé et qui était prévu avec UV, pompes, bulleur.
- Réussir à implanter des végétaux (le plus possible) en trouvant des solutions nécessitées par la configuration : profondeur, taille, forme… (ceci explique la table immergée pour disposer quelques plantes actuellement. Bien sûr, Annie, ce n’est pas idéal, mais c’est ce que j’ai trouvé de possible maintenant pour immerger les plantes et leur permettre de s’enraciner. On améliorera la présentation dès que possible et je suis preneur d’idées plus géniales…).
- Avoir une petite chute d’eau

En résumé, rendre ce bassin « Vivant » en essayant d’être le plus simple pour être compatible avec mes connaissances.

Annie,vous avez émis l’idée d’une éventualité de bassin à Koïs. Pourquoi pas ? Si c’est possible, cela ne me déplairai pas du tout. Et nous pouvons parler nombre : 30 koïs et 50 poissons rouges, plus quelques carpes normales, suivant les indications de volume nécessaire données par FusingGrain.

5) Situation actuelle :
. Ouest de la France et plus précisément Sarthe.
. Bassin de 5mX10m et profondeur de 1m à 2,50m
. Volume : 80m3
. Pompe (20m3/H) existante sur 2 skimmers de côté alimentant un jet d'eau. Filtre à sable existant mais non entretenu depuis 10 ans. Tout ceci installé dans le sous-sol de la maison et bruyant. Bonde de fond condamnée.
. Ensoleillement : matin jusqu’à 15h
. Nombre actuel de poissons : environ 30

Merci de vos conseils

annie · Message par **annie** » lun. 06 août 2012, 19:01

C'est beau

Je prends 24 h de reflexion

D'ici la quelques petites questions de plus...

Une idée du budget envisagé ? que l'on ne partent pas en délire ...

est ce que votre objectif d'eau claire, pourrait etre cela ?
http://www.aquajardin.net/forum/ftopic9690.htm
Bien sur la, faible profondeur

etes vous bricoleur ?
jetez un cil sur les photos de ce post. Vous sentez vous de construire un truc de ce type .. en plus gros ?
http://www.aquajardin.net/forum/ftopic9985.htm

Sinon une piste serait d'étendre le bassin par un lagunage , devant par exemple... Est ce envisageable pour vous ?
Voir celui de castor sur la video .. gros moyen
http://www.aquajardin.net/forum/ftopic9074-0-asc-0.htm
Lagunage = moins de nécessité de filtres. Mais aussi si pas de flore dans le bassin, le type de filtre est différent..

Est ce que vous envisageriez de faire appel a un consultant ? (sans "e" donc pas moi, feminin .. et je ne depase pas Lyon dans le Grand Nord) Mais sur le forum il y a une personne de ce métier, bon en belgique mais la, il pourrait descendre dans le sud ...

ca se négocie...bon c'est 500 km mais les chateaux de la loire ...

Même sans tout comprendre, :) :P vous avez vu, selon les réponses de Jean Michel que si le shark 150 (perso j'aurais plutot mis un 60 aujourd'hui puis un second demain), peut traiter 80m3 de filtration d'eau... Il s'agit de 80m3 sans poissons et sans flore !!! Que des que, il y a poissons, beaucoup moins ... donc si aujourd'hui ca va (dans ce cas le 60 va aussi) demain ca va pas

Message par **FusingGrain** » mar. 07 août 2012, 06:42

Je fait un autre rapide passage, je suis moins present pour le moment pour raisons de vacances ( chance, j'ai le netbook avec moi), donc pas d'inquietude si vous n'avez pas de réponse rapide de ma part.

Bon deja vu la couleur de l'eau, l'exposition au soleil et le volume du bassin, il faudra prevoir un UV immergé afin de reduire la consommation au maximum ( pour votre bassin il faudrait au moins un 160watts, dans le cas d'un UV classique comptez 320-500watts) pour ne plus avoir d'eau verte...

Niveau filtration, ce sera également du lourd, le filtre va demander beaucoup de place pour traiter un tel volume de bassin.

maintenant deux solutions a ce niveau, les filtres de commerce ou bien le fabriquer soi-meme ( a condition comme le dis annie d'etre un super-mario) Le gros probleme étant de cacher le filtre maison dehors dans le jardin et d'y garder un acces pour l'entretien.

voici deux liens sur la réalisation de filtres maisons qui vous permettrons de vous faire une idée plus précise:

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic9936-0-asc-0.htm

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic9104.htm

Le premier lien concerne un bassin avec poissons, le second une piscine biologique, mais le principe des deux posts est le meme.

IL serait également utile de mettre quelques photos supplementaires des alentours du bassin afin de mieux se rendre compte de ce qui entoure le bassin et de nous decrire un peu chaque photo.

Je constate deja sur la gauche de la photo qu'il y a une terasse.

A quelle distance se trouvent les arbres du bassin et plus ou moins leur hauteur, avez-vous des feuilles qui tombent des arbres dans le bassin ?

Jean-Michel