Connecter un FAG maison à un filtre biologique "commerc

[EMYDAD]

Bonjour,
Je viens vers vous afin d'avoir un conseil concernant la situation suivante :

Je vais bientôt débuter la réalisation d'un FAG en suivant les nombreux conseils que j'ai pu trouver sur le forum (je remercie par ailleurs tous ceux qui s'investissent pour nous les donner !!).

Je souhaite savoir s'il est possible de connecter directement en gravitaire à la suite de ce FAG, un filtre de ce type : Filtre biologique WilTec
pour bassin jusqu'à 90.000 l (CBF-350C).

En fait je n'arrive pas à me persuader que la seule gravité venant du FAG (celui-ci se trouverait à environ 40 cm du filtre) puisse faire circuler l'eau dans celui-ci.

Merci de vos éclaircissements et à bientôt.

[Mercier jeremy]

À quelle hauteur sera le FAG

[EMYDAD]

Bonjour,
Merci de vous intéresser à mon problème.
Le FAG serait à environ 90 cm du sol, soit environ 40 cm au dessus du filtre (celui-ci ferait environ 50 de haut)
A bientôt

[annie]

Bonjour
Votre question, est en fait 2 questions voire 3
- Peux t on alimenter une cuve en simple gravitaire avec la pression sortie d'un FAG lui-même alimenté en mode pompé OUI Le FAG se déverse dans la cuve Tout les systèmes multi chambre sont alimentés par la pression (sauf gravitaire OK) mais ensuite l'eau circule d'une a l'autre en gravitaire
- faire un FAG selon les conseils disponible sur ce site. Là je n'ai pas vu mais je suis là que depuis 8 ans, je ne connais pas tous les posts
- utiliser un WILTec 90000Litres Là la réponse est mitigée
Bien entendu comme souvent dit, il ne faut pas se fier au 90000litres qui souvent sont donnés par les fabricants pour un bassin sans intrants.
Donc avec 16M3 vous pourriez penser que vous avait une marge.

Mais nous avons là à faire, non à un constructeur, mais a une société importatrice de divers matériaux d'origine chinoise
Suite à plusieurs posts sur ces filtres, qui ne sont pas chers, donc attirent du monde, j'ai interrogé la société en question. Sans réponses dès que l'on pose des questions techniques... sans être suspicieuse, des gens qui ne me répondent pas, je me méfie..

J'ai notamment fait remarquer entre autres que des "Raccord d'entrée/bec à cran 3/4" bis 3/2" / 20mm bis 38mm" avec une entrée de 38mm donnent un débit max d'environ 6000litres/h grand maximum" donc est loin de vos 16m3 et plus encore des 40m3 affirmés
mais pas dans le bon sens
Sinon il y a d'autres remarques : l'affirmation contradictoire de "tapis japonais" et de "facile à nettoyer par pression" , donc plutôt des mousses
A déconseiller dans votre cas

[EMYDAD]

Bonsoir Annie,
Merci de vos précieux conseils.

Effectivement, pour ce qui est du FAG, ce sont des infos prises sur "PB", mais je pense qu'il n'y a aucune "concurrence" entre les personnes au centre d’intérêt commun. Néanmoins, désolé pour cette erreur.

Pour ce qui est des calculs, je dois dire que j'y perd mon latin. Pourriez-vous me donner des précisions sur la manière de les réaliser en fonction des diamètres d'entrée et de sortie comme vous l'avez fait ? Cela m'aiderait à mieux comprendre.

Pour les matériaux constituant les masses filtrantes, je prend bonne note car comme vous vous en doutez, je ne suis qu'au début de mes recherches....

Bien cordialement

[annie]

Bonsoir
Ouf je me disais aussi.. comme je bosse actuellement sur un FAG , que je ne travaille pour rien

On va tenter de faire simple, non parce que vous venez de chez PB , mais parce que c’est votre 1er post et en 3 phrases je ne devine pas vos connaissances
Mais si vous savez ça, ça servira pour d’autres

Calculer votre bassin selon la faune que vous voulez y mettre
-Il est généralement admis 1Koi/m3, 1 PR/150litres
Là vous, vous sautez cette étape ayant déjà le bassin Restera a adapter la population

-Calculer votre pompe selon le volume de votre bassin
Il est généralement admis que l’eau du bassin doit être traité 2F/H
La cela se complique un chouia , car « traiter » ne veut pas dire « pomper » Mais traiter par les filtres derrières
Donc il vous faut savoir ou vous mettrez la pompe dans le bassin, ou sera votre filtre. Calculez la longueur du tuyau et la différence de déclivité, avec ça un site comme OASE vous donne la pompe qu’il vous faut sachant que le débit voulu doit être à l’entrée du filtre

- Adapter toutes les pièces de votre système de filtration a ce débit
Pas une pompe de 20000litres avec un flexible de 40, qui passe par un passe paroi de 40 (donc une diamètre intérieur moindre)
En fait c’est comme une chaine HIFI tous les éléments doivent être calculés ensemble. Rien ne sert un gros ampli avec des enceintes qui n’acceptent pas le débit.

- La comment calculer : deux solutions
o Vous mettez du 110 Sur autoroute vous roulerez facilement a 30/h
o Vous calculer chaque élément
On ne vas pas sortir l’équation de Bernoulli qui permet de lier vitesse et pression d'un écoulement soumis à la gravité (faut pas faire peur à la première visite et puis SULREN semble ne pas passer par ici en ce moment )
Pour simplifier : le débit m3/S est la vitesse d’écoulement m/s * la surface du tube m2
La simplifié hein, on ne tient pas compte pertes de charges, l’effet visqueux...

Je vous inciterais, déjà dit à une autre personne sur un autre post, a acheter les 4numeros déjà sortis de la revue BASSIN DE JARDINS. Je fais pas de pub, ça vaut pas le prix d’un livre, et vous saurez le principal sur la filtration. Ensuite on pourra plus aisement vous « supporter » dans le sens anglais du terme dans la mise en place
Dans la rubrique à lire du forum

Et pourquoi pas, un excellent dossier dans la rubrique dossier du site, sur un filtre à base de cuve alimentaire… écris par moi-même.. ca fait pas de mal un peu de pub AHHH

[FusingGrain]

Attention, on risque de s'enfoncer lors de la filtration du bassin; ce n'est pas 2 fois / heure qu'il faut filtrer le bassin, mais bien la totalité du bassin doit être filtrée en maximum 2h

Cela signifie tout simplement que dans votre cas, il faut une pompe d'environs 10.000l/h ( il faut tenir compte des pertes de charges dans les conduites ) résultat: une très grosse différence de prix a l'achat mais aussi sur la consommation annuelle de la pompe.

Je ne vais pas aborder le FAg pour le moment, mais la partie filtration bio, pour definir la taille de votre filtre, il faut savoir ce que vous comptez mettre comme poissons dans votre bassin, si vous mettez des kois en respectant la logique de 1koi/m³, cela en fait 16, dans ce cas, il ne faut pas hesiter sur le volume de la partie bio, comptez 10% du volume du bassin pour la partie bio, au debut tant que les kois sont petits pas de problemes avec ce type de filtre commerce, mais les problemes vont se poser 2-3 ans apres, il faut savoir qu'un koi peut facilement atteindre 60 à 80cm et donc il va polluer nettement plus que s'il faisait 10cm, il est donc preferable de se faire un bon filtre dès le depart que d'economiser maintenant et devoir réinvestir dans un an ou deux.

Pour ce qui est du filtre dont vous parler, il n'est pas equipé de tapis japonais, mais de simples mousses, ce qui en premier n'offre pas un bon support bacterien comparé au tapis japonais, ensuite l'entretien de se type de filtre n'est pas aisé.

au niveau de la filtration, il serait bien d'en savoir un peu plus sur le bassin, est-il fortement exposé au soleil en été ? combien d'heure et de quelle a quelle heure ?

Pour le filtre cité, il est tout a fait incapable de traiter un bassin comme indiqué dans la documentation, les entrees d'eau ne sont pas suffisantes, pour traiter le quart, soit 22500 litres il faut un debit de 12000 à 14000l/h pour la pompe, ce debit ne passera pas dans un tuyau de 38mm, il faut au moins du 50mm voir meme du 63mm de diametre, ceci afin de limiter au maximum les pertes de charge dans ces tuyaux.

vu le volume du filtre ( 132*54*41.5cm= 296 litres de volume grand maximum) si on prend en compte la regle des 10%, il serait en fait adapté pour un bassin de 3000 litres maximum .... on est tres loin du compte pour un bassin de 16.000 litres, il faudrait alors minimum 6 filtres de ce type pour votre bassin, a condition bien sur de remplacer les mousses par du tapis japonais dans toutes les cuves...

Le mieux etant quand meme de faire son filtre soi-meme, le cout est nettement moins eleve si on choisi bien son materiel, l'ideal etant d'avoir une cuve unique si possible pour les tapis japonais, moins vous avez de cuves plus le cout de fabrication diminue mais on limite aussi les risques de fuites entre les parties du filtre, on a nettement moins de raccords.

voici trois liens qui vous permettront de vous faire une autre idee de la filtration de bassin:

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic9104.htm

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic9936-0-asc-0.htm

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic10065-0-asc-0.htm

ces 3 posts vous permettrons de vous faire une autre idée par rapport au filtre d'annie qui s'il est bien, a quand meme un cout nettement plus élevé par rapport a ce que l'on peut faire et vu les volumes de chaque cuve le cout de fabrication a meme tendance a flamber fortement pour des bassins plus importants.

Jean-Michel

[EMYDAD]

Bonjour,
Merci pour ces informations et ces très intéressantes lectures.

Pour ce qui est de la taille du filtre concerné, votre avis rejoint ceux que j'avais lu personnellement et me conforte que la réalisation d'une filtration "maison" étudiée et adaptée à chaque configuration personnelle est la meilleure.

C'est sans doute là que cela se complique pour moi. Il faut dire que moi et le bricolage....Je ne possède qu'un tout petit équipement et sans doute pas loin d' une main gauche et demie en tout.....Il faut que j'y réfléchisse.

Comme conseillé, j'ai visité le site de OASE, et en le parcourant je me suis intéressé au BIOTEC SCREENMATIC 18 qui semblerait convenir dans mon cas. La pompe serait effectivement une 10000 L/H avec un UV 36 Watts.

Le positionnement du filtre serait en bordure directe de bassin. La longueur de tuyau dans le bassin serait de 3 m. La longueur hors de l'eau du tuyau serait de 2 mètres avec une différence de niveau entre le miroir d'eau et le filtre de 40 cm.

Je voudrais avoir votre avis à ce sujet compte tenu de ma configuration :
Bassin d'environ 16 m3 (5mx4mx0.80m) exposé sud-ouest bénéficiant d'environ 7 heures d'ensoleillement (de 10 h à 17 heures environ). A terme, il sera planté et habité de quelques poissons rouges (une vingtaine au maximum) mais pas de KOI.

A bientôt

[annie]

Oups, j'ai commis une coquille
Mais vous aviez rectifier de vous-même, il est " habituellement admis" que le volume du bassin doit été traité entre 2 heures et non l'inverse. Il est même parfois questions de 3-4 heures. Ce sont bien entendu des généralités, cela dépend de votre bassin.

Votre question était sur la circulation d'eau d'un FAG alimenté par une pompe vers les filtres ultérieurs.
J'ai débordé, en vous déconseillant le Wiltech dont vous parliez

Le conseil de jeter un cil au dossier cuve, n'avait bien entendu aucunement comme objet de vous inciter à fabriquer un filtre.
Ce serait malvenu ne vous connaissant pas et ce n'etait pas votre question. Mais pour que vous preniez connaissance d'éléments généraux indiqués dans ce dossier et d'une manière générale dans les dossiers.
La lecture des posts est possible mais hardue car écrits au fil du temps, comprenant des discussions et papotages, des redites... Ils sont plus difficile à lire et parfois... contiennent des coquilles.
Bien que souvent, ils contiennent des infos interessantes qui meriteraient d'etre isolées par leurs auteurs.. mais c'est un autre débat

Pas de soucis sur vos dons de bricoleur, tout le monde ne vient pas ici pour jouer a "super mario", ce n'est pas un site de "bricolage", mais par besoin de conseils sur ses achats

Aussi sur les conseils sollicités
- sans test du OASE BIOTEC SCREENMATIC 18, si pas de koi, il est décrit pour débit de 12000l/h
- la pompe 10000... Bien entendu vous prenez une OASE ! pas de mélange pour éviter tout problème de compatibilité
- l'UV une 55 serait peut etre mieux adapté selon les 'habituellement.." mais là aussi dépend de la faune de la flore de votre bassin

Ce n'est peut-être pas la priorité
Déjà la réfection du bassin...

Ah ! pour le FAG Je vous l'ai dit Je suis en pleine étude sur ce sujet. Comme pour la cuve, synthétisant des expériences et innovant sur le savoir acquis.
Peut-être serait-il judicieux d'attendre ? Sur le site que vous citez (mais je n'y connais pas tout.. et là je ne plaisante pas ) il y a des réalisations intéressantes, même si la motivation est souvent le "bricolage par économie", ainsi il est utilisé une grille (acheté sur ebay) qui ne peut supporter l'usage. Ceci est entraperçu dans des posts plus récents ou ils le constatent , mais à leurs dépends

C'était la conclusion du dossier, l'auto construction ne se justifie que par l'amélioration due a l'expérience, seul soucis que de performance, sans notion de rentabilité. Sinon ça coute moins cher d'acheter. Car le "bricolage " à terme ça revient cher