Eradiquer les problèmes de nitrites

[Arman]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic pour faire suite à une question posée par Philippe dans le sujet intitulé "Urgent : koï tordu" dans la rubrique maladie.
La question concernait la présence d'un distributeur de nourriture dans mon bassin, et effectivement j'en ai un.

Mon problème :
Depuis le début de saison (l'année dernière aussi entre Avril et Juin), le bassin subit des montées de nitrites à répétition. La première cause identifiée est pour moi les traitements anti-parasitaires (Monocid et Métacid) fait en Avril (à cause d'attaques parasitaires).

J'ai ensuite voulu éradiquer la variole à l'aide de VIRKON, qui a bien marché, mais qui a en fait nettoyé mes Hélix et les a rendu tout blanc... Résultat, montées de nitrites dans les semaines qui ont suivit (prochaine fois, à utiliser en bac de quarantaine, j'ai compris la leçon).

Mais je ne comprends pas pourquoi la situation ne se rétablit pas plus vite (le Virkon, c'était en Juin !), j'ai toujours du nitrites. Alors que j'ai fait des changements d'eau pas possible, et j'ai mis la dose de bactogen.
J'ai un FAG 250 microns, 25 brosses, 5.5m2 de tapis japonais (environ 190 litres) et 70 litres d'Hélix. Deux pompes à air de 60 et 30l/mn pour TJ et Hélix.
Population : 9 koï entre 50 et 65cm.

Logiquement la filtration est bien surdimensionnée ! Pourtant, dès que je recommence à nourrir, il y'a des montées de nitrites

Où est le problème selon vous ? Je pensais avoir une filtration suffisante pour nourrir convenablement...


PS : pour info, j'ai acheté des bactéries biockik Oase CWS il y'a deux jour, et les nitrites sont passé de 0,15mg/l à 0,025mg/l, résultat rapide que je n'ai jamais eu avec du Bactogen !

[Sonia]

Rappelle moi, combien de m3 et combien de koïs ?

[Arman]

11m3, 9 Koï entre 50 et 65cm

[Sonia]

En principe pour de grandes koïs (et elles vont encore grandir), on compte 3 m3 par koï, le principe de 1m3 par koï est valable pour des petites.

[yves]

Bonjour Arman,

J'abonde dans le sens de Sonia.
Il y a 2 phénomènes liés au problème :

- la nourriture distribuée (quantité ? fréquences ? composition ?)
- un faible volume d'eau pour 9 énormes carpes (manque de bactéries ? taux d'oxygène ? nombre de plantes ? renouvellement d'eau ?...)

Là, je donne des pistes pour trouver le véritable problème...

[FusingGrain]

Pour repondre sur un autre point, j'ai utilise du bactogen et je n'arrivais pas a avoir de bons parametres apres utilisation du biockik CWS et j'ai eu aussi un resultat surpenant comparé au bactogen...

En plus avec le bactogen j'etais obligé d'en mettre en entretien alors que le biockik, je n'en ai mis qu'au debut de saison et en cas de traitement mais pas en entretien.

Bon je n'ai pas de koi dans le bassin, que des PR, mais j'avais vu en fouillant un peu a l'epoque que je n'etais pas le seul a avoir eu le meme phenomene, maintenant je ne connais pas la composition exacte des deux et seule une analyse approfondie pourrait nous en dire plus, mais je pense de plus en plus qu'il y a un activateur dans les bacteries et peut etre pas un aussi bon dans le bactogen.

A titre personnel, je ne prend plus de produits A.S. sauf quand je ne trouve pas d'equivalent ailleurs, Oase a sorti une gamme de medicaments helas, je n'ai pas encore reussi a les trouver en Belgique, d'apres les magasin specialisés ils ne sont pas agrées pour chez nous, alors que si on cherchait sur le site Oase a l'epoque on pouvait y voir que la gamme etait bien agrée pour la Belgique donc Quid a ce niveau...

[Arman]

Merci pour vos réponses

Je vais vous donner plus d'infos pour explorer toutes les pistes

Au niveau des changements d'eau, j'ai essayé différentes choses. Au début de saison, je changeais autour de 5% par semaines. Avec les traitements et le nitrites, je suis passé à au moins 10% par semaine, parfois beaucoup plus quand il y'a eu de gros pics de nitrites (40-50% semaine, c'est arrivé 2 fois).

Pour les bactéries, j'ai beaucoup ensemencé au Bactogen (5 jours en début de saison après biobooster) et aux probiokoï aquatic science (que je ne racheterai plus).

Pour les plantes, le bassin est assez planté : pieds de myriophylles, gros massifs d'iris, 1 nénuphars depuis peu, 3 papyrus du Nil et encore d'autres plantes dont je ne connais pas le nom (photo demain).

Pour l'oxygène, il y'a plus de 90 litres d'air à la minutes qui est injecté dans le filtre, et un des retour au bassin créé un courant à la surface pour brasser l'eau. J'ai testé l'année dernière et au début de cette année de mettre un disque de 20cm dans le bassin, ça remuait bien l'eau mais du coup il y'avait beaucoup de matières en suspension.

Pour le volume, mes koï grandissent super vite (l'année dernière, plusieurs ont pris entre 10 en 20cm en moins d'un an)... En terme de volume de nage, je pense que 11m3 est convenable même pour des koï de 60cm. Là où c'est sensé coincer, c'est au niveau filtration, c'est pour cela que j'ai "sur-dimensionné". Mais visiblement ça ne produit pas les effets escomptés.

Ca coince surement à cause de la nourriture, car quand j'arrête de nourrir les nitrites disparaissent et quand je recommence à charger un peu, ça ne va plus... Mais avec autant de filtration bio, je suis sensé pouvoir les nourrir convenablement

La filtration bio met elle tant de temps que ça a faire un boulot efficace ? En partant du principe que le dernier traitement antibactérien en juin ai flingué la filtration bio, 2 mois après est t'il possible qu'elle n'ai toujours pas redémarré comme il faut ?

[yves]

Bonjour Arman,

A première vue, je pense que le problème se situe du côté de la filtration bio. Peux-tu nous décrire cette partie là avec le volume de filtration ?
Quelques photos sont souhaitables (bassin, filtre...).

A vérifier aussi ton débit en entrée du filtre et en sortie...

[Sonia]

Si tu fais des changements d'eau avec l'eau de ville, as-tu déjà pris ses paramètres ? Peut-être donnes tu une nourriture trop polluante ?

[Arman]

Bonjour,

Voici quelques photos de la filtration pour pouvoir mieux visualiser :

La cuve de brosse (200 litres, 25 brosses) et la cuve de tapis (400 litres et 5,5m2 de TJ) :




TJ avec 4 bulleurs en longueur de 30cm, environ 30l d'air/mn.


Les 70 litres d'Hélix (plus quelques litres de kalndes K1 noirs) dans 160 litres d'eau remués par presque 60 litres minutes d'air) :



Le bassin :





Au niveau "clarté" de l'eau, ça va puisque je vois une brindille au fond du bassin à 1m50. Mais au niveau paramètres

Pour le débit, il y'a 2 pompes donc 2 points d'aspiration : une au fond (Oase aquamax 6000) et une pour le skimmer.
Au total, avec les pertes de charges ce sont environ 7-8m3/h qui passe dans le FAG.
Sachant qu'il y'a un petit retour au bassin pour diminuer le flux, je pense qu'il y'a environ 5-6m3/h qui passent par la bio. Si ça passait plus vite, je pense que ça rincerait la bio...

[dego]

bonjour arman

et si tu faisais passr plus d'eau par heure dans le filtre bio pour tester
il est possible que la charge a traiter est plus grande que la quantité
de ton filtre peut traiter a heures et il y a une accumulation
progressive de nitrites dans le bassin. quoi que il en serait de meme
pour l'amoniaque

une autre piste qui me semble plus appropriée
j ai déjà lu un rapport de chez la maison house of kata
sur le cycle de l'azote ou il était mentionné que certaines bactéries nitrifiantes ne se développaient pas dans un filtre trop oxigené et qu'il était préférable de garder une zone dans le filtre sans bulleur en desous si mes souvenirs sont bons
ou c'est ce que j'en avait déduit
et si je tiens compte de ce facteur tu as assez d'une sorte de bactéries
pour transformer l'amoniaque en nitrites mais pas assez de bactéries
pour transformer les nitrites en nitrates
ce sont d'autres pistes non mentionnées
je vais essayer de retrouver ce rapport et le mettrai sur le post

en fait c'est une étude faite par la maison house of kata
sur les bactéries en poudre versus liquide
mais si on prend le temps de tout lire
les différentes bactéries qui sont nécessaires au filtre sont nommées et expliquées
j'avais bien aimé lire cette étude
http://www.houseofkata.nl/wetenschappel ... miacfr.pdf

et j'ai d'autres liens ou il parle du volume de filtration nécessaire
en metre cube pour une quantité de koi mais cela reste conditionnel
au facteur cité par yves mais tu sembles connaitre ces valeurs
ou sinon si tu trouves pas de solution sur le post
il ne reste que deux solutions. diminuer le nombre de poissons
ou grossir encore ta filtration
j'espère pour toi que tu trouveras la solution

[Sonia]

A mon avis ton filtre n'est pas encore rodé d'où le taux élevé de nitrites. Il faut diminuer alors la nourriture pendant quelques temps.

[Sonia]

En attendant, une aide pour diminuer la toxicité pour les koïs est de saler le bassin à raison de 3kg/1000 l et de faire des changements d'eau réguliers.

[nishikoi77]

Bonjour,
j aimerai apporter ma pierre a l'édifice ou plutôt au bassin mais cela reste très empirique et subjectif.
Malgré tout ce que l on dit et ce que je lit, chaque écosystème est unique mais le bon sens par rapport aux règles de bases est le mieux.

Je serai curieux et propose a Yves par exemple , l idée de faire un topic sur la filtration mais comme un petit dessin vaut mieux qu un grand discours et des théories, règles subjectives:

Que chacun puisse faire une photo d ensemble de son bassin + la photo du filtre associé + info pompe, cela permettrai de voir les grosses variantes et se rendre compte si l on est plutôt "calibrer" ou pas.
Je me suis aperçu de certaines erreurs et rendu compte de ce qui n allait pas aussi, si l'encrassement etait ok ou trop propre .. ou des idées a faire.
Qu'en pensez vous?

Pour le sujet d Arman,
Les remarques que je puis faire avec réserves et respectueusement:

Le ratio volume/poisson/filtration est une chose mais maintenir tous les paramètres de l'eau avec de plus de 5 à 30 m3 est une gageure en extérieur climatique.
Sauf budget extensible a souhait mettre des produits constamment n est pas raisonnable même bio.
Je pense qu'il faille prendre aussi la surface en contact de l air car en exagérant, 10m3 cela pourrai être a l extrême, 1m2 et 10 de profondeur ou 10m2 et 1 m de fond.
Même sur cette exagération nous seront d accord que cela ne réagira pas pareil.

Armand , c'est plutot un cube d eau 11m3 avec 1m de fond
En comparaison j ai 28m3 une "fosse" trop petite mais je ne savais pas de 4*1m, 1 m de fond max et profondeur moyenne de 40cm ! oui pas top.

donc Arman par rapport aux photos, je pense que pour les plantes c'est bien, filtre bio, ok poisson raisonnable mais pas assez d’oxygénation, petite cascade et rnouvellement d eau
par contre trop de TJ, C.a.d. trop collés les uns au autres, il faut faire des zones d'eau un sur deux avec l'epaisseur du tapis, donc réduire les TP ou agrandir le filtre avec la même quantité.
Question avec les chaleurs estivales, a combien monte la température de l eau?
Comment se comportent les carpes ?
Elle viennent happer de l'air ou pas ?
Elles miroitent un peu ou pas ?

Personne n'en parle mais c'est important autant que les autres paramètres.
Et suivant la T, les paramètre évoluent !..................... !
Fi de GH , KH, Ph and Co. donc,
Même si cela va vous faire rigoler, je ne regarde les paramètres que quand cela ne va pas.
Le visuel et la température + etat du filtre = reflet du bassin suffisent.

Attention clarté et transparence = différent.
mon eau est claire , je vois le fond, mais quand on regarde par transparence ( camera sous marine par exemple) beaucoup de matières en suspension car trop peu de fond et les koi remuent le fond donc ... nettoyage du filtre. il faut de la matière comme en milieu naturel, ce n est pas un aquarium, enfin chez moi

Pour Arman, petites actions simple et rapides, ( subjectives et sans controverses)

je mettrai au moins en test un bulleur au bassin ( 3 à 5m3 air / heure à -60cm pas plus avec un gros diffuseur plat ou rideau de bulles) car je trouve l'eau un peu calme a mon goût, avantage de l oxygenation + pour les bactéries

une oxygénation dans le filtre qui multiplierai par 2 ou 3 l action des bactéries,

Pas d’ensemencement, manuel

Couvrir les filtres dans le noir pour limiter l action de la lumière ( j ai vu la différence chez moi! ) avec un passage d'air pour limiter l effet bouilloire.


Par contre, j essai de ne pas dire ce que je ne fait pas ou ne connait pas.
Je ne suis pas réceptif au sel qui reste a terme même avec vidande soit 33kg de sel chez Arman ?.
Pour les volumes par koi, j ai été trop chargé, mais 1m3 par grandes koi ok et 0.5 par petites / 25cm max. Pas par rapport à la pollution c'est identique ou presque, le bien être c est autre chose.
Donc Arman est au max en poison / m3 ce qui ne reduit pas le pb nitrite

Sonia , je ne comprend donc pas le conseil qui serait bien si on avait tous beaucoup de place de 3m3 /koi et 1m3 par petites, surtout quand je vois 23 m3, 22 koïs limite donc dans le bassin. pas de critique non plus mais pas en adéquation avec les conseils, respectueusement.
Plus ou a d'eau , plus c'est difficile a géer + $$$ , filtre , place, electricité .....

Si l eau est renouvelée régulièrement ou apport régulier ... mais cela coute cher aussi = compromis.

J au vu 6 éleveurs / vendeurs et de bons résultats et je pense que l on tâtonne car on ne maitrise pas grand chose. C'est bien pour cela que lj avance encore.
Je renouvelle l idée du topic des photos bassin + filtre pour avoir un peu plus de recul pour tous.

Loin de moi l'idée et polémique sur les idées constructives du forum ou de vexer quelqu’un, mais trop de divergences de chacun, que je rappelle, très subjective d un environnent à l autre.

Respectueusement à tous avec humilié j espère ne froisser personne même si je suis direct.

PS pour l instant j ai reussi a juguler les algues et recouvrer le calme au bassin. on en reparle si je ne vous ai pas trop enervés.
Cordialement , Philippe

[Sonia]

Bonjour,
j aimerai apporter ma pierre a l'édifice ou plutôt au bassin mais cela reste très empirique et subjectif.
Malgré tout ce que l on dit et ce que je lit, chaque écosystème est unique mais le bon sens par rapport aux règles de bases est le mieux.

Je serai curieux et propose a Yves par exemple , l idée de faire un topic sur la filtration mais comme un petit dessin vaut mieux qu un grand discours et des théories, règles subjectives:

Que chacun puisse faire une photo d ensemble de son bassin + la photo du filtre associé + info pompe, cela permettrai de voir les grosses variantes et se rendre compte si l on est plutôt "calibrer" ou pas.
Je me suis aperçu de certaines erreurs et rendu compte de ce qui n allait pas aussi, si l'encrassement etait ok ou trop propre .. ou des idées a faire.
Qu'en pensez vous?

Pour le sujet d Arman,
Les remarques que je puis faire avec réserves et respectueusement:

Le ratio volume/poisson/filtration est une chose mais maintenir tous les paramètres de l'eau avec de plus de 5 à 30 m3 est une gageure en extérieur climatique.
Sauf budget extensible a souhait mettre des produits constamment n est pas raisonnable même bio.
Je pense qu'il faille prendre aussi la surface en contact de l air car en exagérant, 10m3 cela pourrai être a l extrême, 1m2 et 10 de profondeur ou 10m2 et 1 m de fond.
Même sur cette exagération nous seront d accord que cela ne réagira pas pareil.

Armand , c'est plutot un cube d eau 11m3 avec 1m de fond
En comparaison j ai 28m3 une "fosse" trop petite mais je ne savais pas de 4*1m, 1 m de fond max et profondeur moyenne de 40cm ! oui pas top.

donc Arman par rapport aux photos, je pense que pour les plantes c'est bien, filtre bio, ok poisson raisonnable mais pas assez d’oxygénation, petite cascade et rnouvellement d eau
par contre trop de TJ, C.a.d. trop collés les uns au autres, il faut faire des zones d'eau un sur deux avec l'epaisseur du tapis, donc réduire les TP ou agrandir le filtre avec la même quantité.
Tout à fait d'accord avec toi, les tapis sont trop serrés et en trop grand nombre, il faudrait les espacer avec des découpe de tapis.

Question avec les chaleurs estivales, a combien monte la température de l eau?
Comment se comportent les carpes ?
Elle viennent happer de l'air ou pas ?
Elles miroitent un peu ou pas ?

Personne n'en parle mais c'est important autant que les autres paramètres.
Et suivant la T, les paramètre évoluent !..................... !
Fi de GH , KH, Ph and Co. donc,
Même si cela va vous faire rigoler, je ne regarde les paramètres que quand cela ne va pas.
Cela ne me fait pas rire, je fais pareil
Le visuel et la température + etat du filtre = reflet du bassin suffisent.

Attention clarté et transparence = différent.
mon eau est claire , je vois le fond, mais quand on regarde par transparence ( camera sous marine par exemple) beaucoup de matières en suspension car trop peu de fond et les koi remuent le fond donc ... nettoyage du filtre. il faut de la matière comme en milieu naturel, ce n est pas un aquarium, enfin chez moi

Pour Arman, petites actions simple et rapides, ( subjectives et sans controverses)

je mettrai au moins en test un bulleur au bassin ( 3 à 5m3 air / heure à -60cm pas plus avec un gros diffuseur plat ou rideau de bulles) car je trouve l'eau un peu calme a mon goût, avantage de l oxygenation + pour les bactéries

une oxygénation dans le filtre qui multiplierai par 2 ou 3 l action des bactéries,

Pas d’ensemencement, manuel

Couvrir les filtres dans le noir pour limiter l action de la lumière ( j ai vu la différence chez moi! ) avec un passage d'air pour limiter l effet bouilloire.
Oui le filtre doit être dans le noir, donc le couvrir éventuellement avec de la bâche


Par contre, j essai de ne pas dire ce que je ne fait pas ou ne connait pas.
Je ne suis pas réceptif au sel qui reste a terme même avec vidande soit 33kg de sel chez Arman ?.
Pour les volumes par koi, j ai été trop chargé, mais 1m3 par grandes koi ok et 0.5 par petites / 25cm max. Pas par rapport à la pollution c'est identique ou presque, le bien être c est autre chose.
Donc Arman est au max en poison / m3 ce qui ne reduit pas le pb nitrite

Sonia , je ne comprend donc pas le conseil qui serait bien si on avait tous beaucoup de place de 3m3 /koi et 1m3 par petites, surtout quand je vois 23 m3, 22 koïs limite donc dans le bassin. pas de critique non plus mais pas en adéquation avec les conseils, respectueusement.
D'accord aussi avec toi, je suis en surnombre par rapport à mes dires et encore j'ai diminué le nombre. Toutefois j'ai une très grande et bonne filtration et je remarque qu'elle est efficace car lorsqu'un koï se blesse ou présente une imperfection, cela guérit en quelques jours sans soins.
Plus ou a d'eau , plus c'est difficile a géer + $$$ , filtre , place, electricité .....

Si l eau est renouvelée régulièrement ou apport régulier ... mais cela coute cher aussi = compromis.
Je change 10 % d'eau une fois par semaine.

J au vu 6 éleveurs / vendeurs et de bons résultats et je pense que l on tâtonne car on ne maitrise pas grand chose. C'est bien pour cela que lj avance encore.
Je renouvelle l idée du topic des photos bassin + filtre pour avoir un peu plus de recul pour tous.

Loin de moi l'idée et polémique sur les idées constructives du forum ou de vexer quelqu’un, mais trop de divergences de chacun, que je rappelle, très subjective d un environnent à l autre.

Respectueusement à tous avec humilié j espère ne froisser personne même si je suis direct.

PS pour l instant j ai reussi a juguler les algues et recouvrer le calme au bassin. on en reparle si je ne vous ai pas trop enervés.
Cordialement , Philippe