Eradiquer les problèmes de nitrites

[philippe212]

Bonjour Arman
Je vais tenter d’expliquer quelques choses
Un bassin n’est pas l’autre et donc avoir des bases de paramètres qui nous indique que pour autant de m³ ou pour autant de poisson il faut tel ou tel filtre, ça reste une base et rien d’autre qu’une base
Exemple pour deux bassins avec le même m³ et la même population, 1 nourri deux fois par jour et l’autre 4 fois par jours, le bassin qui est nourri 4 fois par jour aura besoin d’une filtration plus grande ou se verra apparaitre des problèmes
Ce que je tente d’expliquer et suivant tes explications que je suis depuis longtemps, ta filtration est bien trop petite (rapport avec un bassin que je connais de 15 m³ et une population de 2 koi en moins que toi mais a le double de filtration que toi et pas de problème en nourrissant avec un distributeur)

Chaque fois que tu nourris ou que tu changes un % de l’eau tu changes les paramètres de l’eau et à chaque fois le KH et GH se modifie et change le PH pour s’efforcer a se re-stabiliser à chaque fois. C’est le processus normal) mais si il y a trop de changements, par la nourriture, la pluie, les ajouts d’eau, les produits chimiques ou bio ou autres, les valeurs de l’eau sont trop perturbées sans arrêt et donc n’arrivent plus à suivre, donc une dérivation et dégradation des paramètres et donc un affaiblissement de la partie biologique et donc pic de nitrite ou d’ammoniaque et d’ammonium
La partie biologique , quel soit dans le bassin en partie et dans le filtre a besoin pour se stabiliser de ne plus avoir de variation des paramètres de l’eau et donc de période de repos, si par la distribution excessif de nourriture et par les changements d’eau a répétitions ainsi que par la pollution des poissons qui respire sans cesse urine et fond plus d’excréments à cause de plus de nourriture , il n’est pas possible que la partie biologique fonctionne correctement et est en insuffisance continuellement (sauf avec des capacités de filtrations beaucoup plus importantes)
La Température joue également un rôle primordiale aux valeurs de l’eau mais aussi avec la partie biologique de l’eau, avec une température plus chaude en journée, la pollution de l’eau augmente considérablement et donc change les valeurs et apportent les problèmes qui ne se résorbent pas facilement, et ceci même avec des changements d’eau.
Ce n’est pas non plus parce que nous plaçons des bactéries dans l’eau que directement la partie bio fonctionne assez par rapport au bassin, des fois cela peut prendre des semaines ou des mois avant d’avoir une filtration bio convenable par rapport au bassin et à sa population
Comme les valeurs de l’eau sont continuellement perturbées, cela endommage l’externe et l’interne des poissons, ce qui provoque des problèmes d’affaiblissement des poissons et donc portes ouvertes aux maladies externes mais internes également. D’où on traite la maladie d’un poisson ou des poissons et re- perturbation des valeurs de l’eau par l’ajout de produits chimiques. C’est une histoire sans fin et c’est ce qui t’arrive

Chaque fois que l’on place un produit dans l’eau qu’il soit bon ou pas , il faut des semaines pour que les paramètres se stabilisent donc idem pour les bactéries filtrantes qui elles subissent directement les variations des valeurs
Je dis toujours que au moins que l’on chipote avec le bassin au mieux il va se comporter

Pour ce qui est de la filtration, je remarque également qu’il y a des points qui ne vont pas, d’accord par rapport à des budgets, on se construit des filtres avec les moyens et connaissance que l’on a mais souvent cela fonction plus ou moins au début mais une fois que l’on chipote avec le bassin, ou augment la population ou autres ce sont les problèmes qui arrivent et certainement avec ce que je vois sur les photos

J’espère t’avoir éclairé

[Arman]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, un grand merci pour vos réponses franches et complètes. Je vais essayer de répondre au différents points pour apporter certaines précisions sur le filtre, et voir ce qu'il est possible d'améliorer.

Bonjour,

Pour le sujet d Arman,
Les remarques que je puis faire avec réserves et respectueusement:

Le ratio volume/poisson/filtration est une chose mais maintenir tous les paramètres de l'eau avec de plus de 5 à 30 m3 est une gageure en extérieur climatique.
Sauf budget extensible a souhait mettre des produits constamment n est pas raisonnable même bio.
Je pense qu'il faille prendre aussi la surface en contact de l air car en exagérant, 10m3 cela pourrai être a l extrême, 1m2 et 10 de profondeur ou 10m2 et 1 m de fond.
Même sur cette exagération nous seront d accord que cela ne réagira pas pareil.

Armand , c'est plutot un cube d eau 11m3 avec 1m de fond
En comparaison j ai 28m3 une "fosse" trop petite mais je ne savais pas de 4*1m, 1 m de fond max et profondeur moyenne de 40cm ! oui pas top.

C'est tout à fait vrai, le bassin fait 11m3 avec une surface d'environ 8m2.

donc Arman par rapport aux photos, je pense que pour les plantes c'est bien, filtre bio, ok poisson raisonnable mais pas assez d’oxygénation, petite cascade et rnouvellement d eau

Pour l'oxygénation, j'ai eu pendant plus d'un an un disque 20cm avec 30l d'air à la minute qui remuait beaucoup le bassin. J'ai quand même eu les problèmes de nitrites (c'était l'année dernière) et le bulleur secouait énormément de matière en suspension. Il y'a deux retour d'eau : un d'environ 2/3m3 / heure qui se fait au niveau de la surface de façon à créer un bon courant de surface. Le second, le principal, rejette la sortie du filtre à 30cm sous l'eau, et j'ai mis une réduction 110/63 dessus pour que le courant soit fort. Du coup, il y'a vraiment du courant dans le bassin sur une bonne moitié (dans l'autre moitié avec moins de courant, j'ai mis le nénuphar).

par contre trop de TJ, C.a.d. trop collés les uns au autres, il faut faire des zones d'eau un sur deux avec l'epaisseur du tapis, donc réduire les TP ou agrandir le filtre avec la même quantité.

Pour les TJ, je pense qu'il y'a mille et unes méthodes. J'ai vu des possesseurs de bassin ne jurer qu'avec des tapis bien collés les uns aux autres, et ceux depuis presque 20 ans. D'autres les mettent à l'horizontale, d'autre préfèrent les placer dans le sens du courant...

Question avec les chaleurs estivales, a combien monte la température de l eau?
Comment se comportent les carpes ?
Elle viennent happer de l'air ou pas ?
Elles miroitent un peu ou pas ?

L'eau est montée à 28° comme chaque été, les carpes se comportent normalement, ou restent un peu à l'ombre quand le soleil tape trop fort. Elle ne viennent jamais happer d'air en surface et n'ont jamais montré aucun signe de manque d'oxygène.


Pour Arman, petites actions simple et rapides, ( subjectives et sans controverses)

je mettrai au moins en test un bulleur au bassin ( 3 à 5m3 air / heure à -60cm pas plus avec un gros diffuseur plat ou rideau de bulles) car je trouve l'eau un peu calme a mon goût, avantage de l oxygenation + pour les bactéries

une oxygénation dans le filtre qui multiplierai par 2 ou 3 l action des bactéries,

Pour le filtre, il y'a déjà deux pompes à air qui injectent au total 5400 litres d'air par heure, soit 90 litres minutes.

Pas d’ensemencement, manuel

Couvrir les filtres dans le noir pour limiter l action de la lumière ( j ai vu la différence chez moi! ) avec un passage d'air pour limiter l effet bouilloire.

Pour faire les photos, j'ai enlevé les couvercles des cuves, mais pas d'inquiétude de ce côté là, toutes mes cuves possède un couvercle opaque.

Philippe (212), merci pour ton explication.
Je comprends donc bien qu'il faut laisser le bassin s'équilibrer seul sans trop perturber le cycle par de multiples interventions.
Pour la filtration, je comprends donc que tous les tableaux et calculs que l'on trouve sur les sites et forum, même sérieux, avec "tant de surface de colonisation pour tant de poisson avec tel % de nourriture" se révèlent faux, puisque je suis quasiment à deux fois les préconisations pour 9 koï.

Je peux toujours tenter de modifier la filtration encore une fois, mais je suis très limité niveau place.
L'idée qui m'est venue récemment serait de remplacer la cuve de brosses par un polyvortex en amont du FAG :
http://www.o-fil-de-leau.fr/boutique/pr ... -mini.html

Les pompes enverraient vers ce polyvortex, puis l'eau irait au FAG (pas possible d'inverser puisque le poly marche sur pression).
Ainsi, je pourrait remplir l'actuelle cuve de brosses avec encore 2m2 de tapis japonais ?

Je peux aussi passer la cuve d'hélix de 150 à 250 litres et rajouter quelques dizaines de litres d'hélix.

L'agrandissement de la bio vous parraît donc être la bonne solution ?

[Franck]

+ 1 avec Nishikoi, toutes les remarques énoncées sont correctes car j'en ai eu l'expérience chez moi.

Par contre Sonia a tout a fait raison avec le sel, cela ne résoudra pas le problème général du bassin mais de façon provisoire, mettre 2.5kg (pas plus pour les belles plantes...) pour les nitrites, cela permettra de voir venir.

Pour ce qui est du Bactogen, je peux en parler car je l'emploie... C'est un bon produit mais il doit être utiliser telle la notice et de façon prolongée (je le mets pour ma part directement dans TJ).

En démarrage, il est très dur à la détente malheureusement mais en combinaison avec Biobooster, le bassin est toujours très propre et sans algues.

Pour ce qui est des TJ vus sur la photo, ils sont vraiment pas bien mis et les Hélix, je les ai depuis longtemps remplacés par des morceaux de faïence poreux qui sont de meilleurs supports bactériens ou alors ne faire que des TJ avec le dernier bac aussi.

J'ai eu aussi mon lot de soucis avec ma filtration mais depuis que j'ai mis les bons supports avec une aération adéquate aidé par un lagunage, mon bassin est un charme. J'ai 10 kois pour 11m3 et quelques PR, je nourris en été 6/7 x/jour.

Entre temps, je me suis fait aidé avec le sel (tant pour les nitrites que les parasites) qui est un super produit si manipulé avec précaution (j'ai acheté un testeur électronique) pour n'avoir à l'heure actuelle quasi plus rien.

Ce qui est certain, c'est que l'expérience des uns et des autres sur ce forum sert souvent plus que certains conseils de magasins spécialisés.

Franck

[Sonia]

Le second, le principal, rejette la sortie du filtre à 30cm sous l'eau, et j'ai mis une réduction 110/63 dessus pour que le courant soit fort.

Très bien Arman ! c'est l'idéal pour amener de l'oxygène dans le bassin et faire un courant pour brasser, tu as une bonne configuration.

Pour les tapis, je les ai disposés ainsi (flèche noire indique la ligne de découpe dans des tapis pour faire des intercalaires)

Désolée j'arrive pas à mettre la photo dans le bon sens malgré plusieurs essais

[nishikoi77]

Ouai avec tout cela ca devrait aller , on est bien avancés.! je rigole ! mdrrr
moi aussi j ai une filtration trop petite mais plus de place + $$$$ !
manque de connaissanses au debut.
je prevoir un 3 à 4 chambre + vortex , casser le filtre 1 .... 1500 euro!
ouille.
Phil a raison mais il faudrait presque un filtre de 10 à 15 % du volume bassin + equipement mais là c est un peu utopique.
Seul le resultat compte, j ai diminué cet ete de 15 poissons 5 carpes 10 cometes ,et plus de comete, on verra la suite.
@+

[philippe212]

Ce qui est certain, c'est que l'expérience des uns et des autres sur ce forum sert souvent plus que certains conseils de magasins spécialisés.

Oh que oui

se révèlent faux, puisque je suis quasiment à deux fois les préconisations pour 9 koï.

Ce n’est pas faux Arman mais c'est une base que les magasins, les fabricants etc... donnent. Tout dépendra de l’utilisation que tu feras de ton bassin. Tu aurais 4 kois et le même système de filtration, tu n’aurais pas de problème. Mais une fois que l’on augmente sa population, qu’ils deviennent de plus en plus gros et grands les problèmes sont la

Les choix que tu as faits pour tes poissons, tu dois faire des choix pour leur garantir un bon environnement et donc t’adapter au mieux, pour la biologie de l’eau et son équilibre
N’oublie pas qu’ils vont encore grandir (de plus en plus de déchets, de plus en plus de nourriture et de plus en plus de changements des valeurs de l’eau et donc il faut résoudre le problème déjà maintenant mais pour le futur aussi (c’est très important à comprendre dans cette optique la

Pour polyvortex, c’est très bien mais a ton niveau je ne sais pas si c’est suffisant

Phil a raison mais il faudrait presque un filtre de 10 à 15 % du volume bassin + equipement mais là c est un peu utopique

Bien sûr que cela devient utopique et bientôt on verra des bassins avec la même capacité de volume d’eau pour le filtre que pour le bassin (j’en connais déjà un personnellement)
Tout dépendra de ce que l’on veut comme bassin et de ce que l’on en fait

[Arman]

Bonsoir,

Je vais donc explorer la piste du changement de structure des tapis japonais.

Philippe, quel serait selon toi les pistes à étudier : rajouter une cuve de TJ ? Hélix ? Ou peut être une cuve avec un autre support bactérien, mais lequel ?

Car si je comprend bien, dans l'idéal il faudrait que j'atteigne les 10% de bio donc envion 1m3 de bio pour mon bassin (actuellement, il y'a environ 600 litres de bio).

[philippe212]

Bonjour Arman
Oui augmenté la filtration bio est déjà une bonne idée
Personnellement j’utiliserai en plus de ce que tu as déjà des tapis japonais dans une cuve supplémentaire et le polyvortex sera peut-être bien aussi
Maintenant comme expliqué par Franck utilisé des morceaux de faïence poreux est également une excellente idée à placer en dernier selon moi dans ta configuration de filtration
TJ ou morceaux de faïence sont bien tous les deux
Voire d’autre avis

[FusingGrain]

Comme l'a dit philippe, augmenter la filtration serait deja une bonne chose.

Pour moi, je dirais que niveau volume du filtre, comme je l'ai deja dit dans d'autres post, il doit faire 10% du volume du bassin pour la bio avec une population normale dans le bassin.

A force de lire les posts de maladie ou de parametres d'eau, que ce soit ici ou sur d'autres forums, j'ai remarqué que dans la plupart des cas, quand on demande la taille de la filtration, on voit que les volumes des filtres sont trop petits pour le volume du bassin et le nombre d'habitants.

Quand on realise son bassin, on se dit j'ai par exemple 10m³, je ne vais mettre que 5 kois, mais on fini toujours pas en mettre au moins 10 voir aussi plus, le probleme c'est la filtration, bien souvent les magasins proposent du materiel, parfois adapté, parfois moins ( mais nous ne sommes pas ici pour juger...) mais le plus gros probleme pour moi est que la filtration est quasiment toujours calculée suivant le nombre de poissons et leur taille, hors un koi de 3 ans n'a pas la meme taille qu'un koi de 7 ans et donc ne consomme pas la meme quantité de nouritture, mais ne produit pas la meme quantité de polution non plus.

Il faut bien garder a l'esprit que le bassin est un circuit fermé comparé a un étang qui lui est souvent alimenté par une source ou un ruisseau, il faut donc compenser cela par une filtration plus grosse.

Pour revenir a ton probleme d'amelioration du filtre, pour moi helix et kaldnes sont de bon produits colonisateurs, le probleme de ces produits est que c'est tres lent a demarrer en debut de saison, en pleine saison en cas de traitement, il y a des risques car la filtration ne sera pas a son top rapidement apres un traitement, je dirais que c'est surtout a reserver pour une filtration qui tourne toute l'année.

Pour ce qui est des ceramiques, c'est un tres bon support, il est idéal de le placer en fin de filtration pour eviter tout encrassement en cours de saison, comme il est place soit directement dans la cuve ou dans des filet, il faut penser a son entretien, l'ideal est de ne pas devoir le sortir pendant la saison, un seul nettoyage en debut de saison, mais pour cela il faut que l'eau soit claire et sans MES, attention la ceramique est quand meme chere, il faut compter 2€/ litre.

Ensuite on a la famille des tapis, le tapis japonais, n'en parlons pas tout le monde le connait et c'est le plus courament utilisé dans les bon filtres, les tapis de mousse, pour moi c'est plus un filtre a particules qu'un vrai support bacterien, il s'encrasse vite et est difficile a nettoyer.
Dans la famille des tapis, on a aussi le matala, on n'en parle pas souvent, mais il existe en plusieurs modeles avec des pouvoir de colonisations differents:
Matala noir: 180 à 200 m2 / m3
Matala vert: 270 à 300 m2 / m3
Matala bleu: 360 à 400 m2 / m3
Matala gris: 450 à 500 m2 / m3

On peut donc mettre du matala en derniere cuve pour ne pas trop ajouter de volume au filtre et quand meme gagner au niveau performances, le prix etant proche du tapis japonais.

Pour moi, et ca n'engage que moi, c'est un bon compromis, facile placer, se decoupe comme le tapis japonais et un cout pas trop elevé.

Pour les tapis, on compte 1litre d'air par litre d'eau dans la cuve, 1000 litres d'eau= 1000 litre d'air/h ca c'est une bonne oxygenation, si on met plus on se retrouve avec une eau agitée et les bacteries ont plus de difficulté a coloniser les tapis.

Pour ce qui est de la decoupe et pose des tapis, j'ai remis le post que j'avais fait il y a quelques temps en post-it sur le forum pour permettre de le retrouver plus facilement:

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic10976.htm

Maintenant, j'ai aussi trouvé sur le net comment calculer approximativement la taille du filtre en fonction des poissons et de leur taille...

Jean-Michel

[Sonia]

J'ai des filets d'Aquarock dans mon dernier cubis (33 euros les 25 kg)



et du Siporax



et du Lithaqua (18 euros les 10 l)

[Franck]

Bonjour,

Les réponses de Phil et Jean-Michel sont vraiment instructives, je pense réaliser pendant l'hiver un cubi plus grand de TJ en plus de ma filtration pour l'augmenter et ainsi compenser le grossissement des poissons.

Cependant, un filtre entre "" dont on ne parle pas dans cette discussion, c'est le lagunage, je pense qu'un bon lagunage peut être admis dans la partie bio de la filtration du bassin puisque les pierres de lave servent de support bactérien et qu'elles filtrent en partie l'eau!

D'ailleurs dans certains filtres on en retrouve dans des filets (notamment les filtres sous pression).

Par expérience, j'ai acheté un filtre multichambre sous dimensionné sous les conseils avisés d'une des plus grandes enseignes de Belgique .... alors que je ne regardais pas à 100€..., j'avais donc 600 l de filtration (2/3 de bio) pour 11 m3, ce qui était largement insuffisant mais je le répète fortement conseillé !!!, j'ai donc dû rallonger la partie bio avec un bac de TJ (250l) plus le lagunage (+/-1.5M3) cela me permet de bien fonctionner mais je le répète mes kois (8 de 30 et 2 de 50) sont en plein grossissement et je compte multiplier par 3 le bac de TJ.

Tout ça pour confirmer que les prob d'Arman viennent certainement du grossissement des poissons pour une filtration sous dimensionnée, ce qui engendre des prob sanitaires et donc des maladies.

Je ne saurais donc conseillé comme les autres ici plus haut, soit de repenser la filtration (en plus grand!!) soit de diminuer la population (mais c pas facile de le faire). Quant à la céramique, il n'y a aucune comparaison possible avec les Hélix...

Quant à la population par m3 donnée par certains, c'est de la science fiction complète pour mon avis, ca veut dire quoi 1m3/koi ou 3m3/koi etc... puisque tout dépend des filtrations employées !!! Certains bassins doivent avoir 1 koi/5m3 et d'autres pourraient être en surpopulation sans aucun danger... !!

Je pense que l'on a de bonnes bases mais que le sujet sera encore bien amélioré à l'avenir avec l'expérience d'amateurs comme nous sur ce genre de forums.

Franck

[Sonia]

1m3/koi ou 3m3/koi etc... puisque tout dépend des filtrations employées

Ce n'est pas seulement en terme de filtration qu'on donne 1m3 ou 3m3 par koï, c'est en terme de bien être du poisson également, prend par exemble un cubis de 1000 l et mets y un koï de 20 cm, il aura de la place nager, mais mets y un koï de 70 cm, je peux te garantir qu'il ne pourra que bouger sur place, monter ou descendre.

[Franck]

Oui bien sûr tu as tout à fait raison Sonia. Un spécialiste japonais qui présentait ses variétés de kois en Belgique m'a même dit que les bassins que nous avions étaient en majorité pas adaptés pour les kois...

Celui-ci préconisait des bassins de 50m3 minimum, une fosse de 1.70m minimum et des filtrations beaucoup plus grandes, de l'eau chauffée pendant les hivers rudes (ne pas descendre en dessous de 8°). Il expliquait également que les problèmes que nous connaissons dans nos bassins étaient décuplés uniquement de notre faute !!

Maintenant, il disait également que les élevages avaient d'autres problèmes et qu'il traitait tout cela avec des eaux chargées en sel et que le problème du changement d'eau chez nous et du stress développaient des maladies également.

Je pense qu'on va avancer dans les prochaines années à penser nos étangs différemment. Du moins, c'est mon avis.

[yves]

Bonjour à tous,

Ca fait des années que les amateurs avertis, y compris sur ce forum, répètent que nos bassins de jardin ne sont généralement pas adaptés pour les carpes koï.

Seulement, pour celles et ceux qui se lancent dans la réalisation d'un bassin, on se contente de creuser un trou avec quelques paliers et la tentation est grande d'y mettre rapidement quelques koï !!!

Alors, avant de se lancer dans un bassin à koï, réfléchissez et informez-vous !

[Franck]

Yves,

Tu as en partie raison car la technologie et l'expérience font seulement avancer vraiment.

Mon papa fait des bassins depuis 30 ans et à l'époque, on vendait des pompes qu'on ne ramasseraient même plus si on les trouvaient sur un trottoir!! Pourtant, elles étaient aussi sensées bien fonctionner avec n'importe quel poisson!!

Maintenant, on essaie de faire des bassins plus petits (car moins chers!) et on essaie de les adapter en améliorant la filtration car il faut l'admettre il faut rendre possible financièrement à tout un chacun de vivre une passion, car 50 m3 de bassin en kois, c'est un fameux budget !!.

Franck