Koi malade - Mousse blanche?

[Antan]

Bonjour à tous,

Plusieurs jeunes Ides ont souffert du même problème, 6 morts :/ (même style de mousse mais que je n'avais pas vu du à une absence et qui avait fini par englobé toute la partie arrière des ides en partant des nageoires vers la queue)
Je sais que j'étais en surpopulation...

Mais une de mes Koi a ce problème aussi à présent...
Décoloration au niveau de la tête (entre les yeux) et surtout sur son flanc droit.






Rien n'avait été modifié dans le bassin mais l'eau était devenue très verte (algues filamenteuse et vase)
5000L mis en place en Septembre 2009 (a donc passé son tout 1er hiver)
3 koi introduites à la mi-avril
1 koi introduit la semaine dernière

Mon eau avait été testée:
PH: 7,5
KH: 4
GH: 8
NO3: 0
NO2: 0
NH3 non testé...

Pour le bassin j'ai donc:
1° Vider et renouveler environ 30% de l'eau
2° Fabrication d'un lagunage (Roche de lave + Plante)
3° Nettoyage des filtres et pompes
4° Ajout de Zeolite dans le filtre et à la sortie d'une cascade après décantation dans un petit bassin de 20L
5° Ajout de OptimaBact (Aqua Natura)

Re-test de l'eau:
PH: 8
KH: 12
GH: 10
NO3: 0
NO2: 0
Ammoniac...tj pas testé mais le sera demain ou dans la semaine

Pour la Koi:
1° Isolée dans un bassin de +/- 50l
2° Bain de 10min dans de l'eau de l'étang + sel (environ 10g/l)

Mes 3 autres Koi ont été placé dans un autre étang en attendant car une d'entre-elles me semblait apathique avant le changement d'eau...tout comme celle déjà malade en photo...j'ai déjà bien peur...

Une idée du problème?
Je pensai à Saprolegna..ou un parasite mais je ne sais pas quoi utiliser...
MORENICOL ALPAREX?
MORENICOL FMC50? (j'ai lu qu'on pouvait le placer en préventif?)
ou autre?

Egalement...y a t'il un traitement préventif possible?

Merci de vos conseils....

[philippe212]

Bonsoir Antan

Il me semble également que c'est la Saprolegnia, mai attention, cette moisissure n'est qu'une cause secondaire, c'est à dire qu'il y a un autre problème avant comme par exemple et souvent la qualité de l'eau
Je trouve ce koi de la photo beaucoup trop maigre et donc il a une diminution physique, diminution de ces défenses ext.
Ceci plus la qualité de l'eau qui peut être en cause certainement

Quelques questions
Combien de jours y a t'il entre les deux tests que vous donner les valeurs
Combien mesure plus ou moins ce koi de la photo
Avez vous placé déjà un produit ou médicament dans cette eau de quarantaine
Ce koi mange t'il

Philippe

[Antan]

- 7 jours entre les 2 tests

- Environ 14cm

- Aucun médicaments, uniquement le bain de sel pendant 10 min mais il semblerait que mon beau père avait tenté un bain avec du permanganate de potassium, que j'ai stoppé quand je l'ai appris...(alors que je pensais avoir lu que c'était plutôt du bleu de methylene ou du vert de malachite?) et je pensais nettoyer au coton tige et passer la plaie à l'iso-betadine.

- Ce koi mangeait, mais bcp moins depuis quelques jours, ici plus de nourriture depuis la quarantaine (2 jours)

[philippe212]

Ok, cette évolution du KH n'est pas logique, je pense qu'il serait bon de refaire un test d'ici deux a trois jours

mais il semblerait que mon beau père avait tenté un bain avec du permanganate de potassium, que j'ai stoppé quand je l'ai appris...(alors que je pensais avoir lu que c'était plutôt du bleu de methylene ou du vert de malachite?)

Mouais, la il a le mucus et l'épiderme un peu corrodé par le produit

et je pensais nettoyer au coton tige et passer la plaie à l'iso-betadine.

Ok, parfait, et avec des gants, car il ne s'agit plus de lui enlever du mucus avec les mains nues
Le mieux que je ferais c'est de le placer dans un dosage de sel à 3 gr/L après le traitement avec de la pommade Iso-Betadine + Bulleurs
Faire un changement d’eau de 10% chaque jour avec de l’eau du bassin et bien enlever les saletés aux fond du bac par le siphonage avant le remplissage de la nouvelle eau
Il y a plusieurs post dont Chatomas et Gerpan avec qui on parle de la pommade et du traitement, vous pouvez aller voir si jamais c'est la première fois que vous faites cela

Bon courage
Philippe

[Antan]

Merci, je vais m'y atteler dès demain matin, je vous tiens au courant.

[philippe212]

Merci, je vais m'y atteler dès demain matin, je vous tiens au courant

Ok, a demain soir

Bonne fin de soirée

Philippe

[Antan]

Soins apporté ce matin, mais durant la nuit il semblerait que la mousse ai bien attaqué... perte d'écailles et ulcération sur le flanc.
J'ai nettoyé les plaies au coton tige et à l'iso-bétadine tant bien que mal et replacé la koi en quarantaine dans une eau à 3g de sel/l. avec bulleur.

Je me suis par contre rendu compte que d'autres PR allaient vers le même problème...
Mes autres koi avaient été changé de bassin mais ils ont peut être déjà été infecté...et j'ai peur de les remettre dans le mien à présent, si l'eau est contaminée.

Mon eau a été retestée:
PH: 7,5
KH: 10
GH: 8
NO3: 0
NO2: 0
Ammoniac: 0

Un consultant Velda m'a indiqué de traiter le bassin complet avec du Colombo Morenicol Alparex, voir ensuite du Cytofex.
Sachant que je possède l'Alparex ainsi que du FMC-50 en quantité suffisante pour traité mon bassin (nb: le bassin n'a jamais été traité auparavant avec ces produits, uniquement un ajoute d'OptimaBact)
Que me conseillez vous de faire?

[philippe212]

Bonsoir Antan

Ok pour les soins, si l'ulcération devient plus forte, vous pouvez passer a 4 voir 5 gr de sel par litre
Refaire une pose de pommade iso-bétadine après 36h du premier
Petite astuce pour que la pommade tienne plus facilement, après avoir nettoyer la plaie, sécher la plaie avec une compresse puit placer la pommade

Mes autres koi avaient été changé de bassin mais ils ont peut être déjà été infecté...et j'ai peur de les remettre dans le mien à présent, si l'eau est contaminée

Si ils ont aussi de la mousse ou moisissure, il faut leur faire le même traitement

Les tests de votre eau sont très bien, surtout ne touchez a rien pour l’instant, la cette eau va se stabiliser

Un consultant Velda m'a indiqué de traiter le bassin complet avec du Colombo Morenicol Alparex, voir ensuite du Cytofex

Ben oui, il ne va pas vous dire de traiter avec du sel ou du lait
Le Colombo morenicole Alparex est un destructeur de bactéries et parasites donc les bonnes bactéries filtrantes vont également y passer
Si il n'y a pas eu d'examen microscopique, vous ne pouvez dire quel parasite il y a et en plus les symptômes que les kois ont n'ont rien a voir avec des parasites tels que ce produit détruirait

Il est de principe d'éviter a tous prix tous traitements préventifs ou traitements par des médicaments dans le bassin même

Continuer les soins a tous

Philippe

[Antan]

Que dire....si ce n'est merci

Ben oui, il ne va pas vous dire de traiter avec du sel ou du lait Laughing

Et pourtant.... je luis ai parlé du fait que je traitais déjà au sel et que selon vos conseils j'allais traité à l'Iso-Betadine..et il m'a répondu:
C'est bien, c'est la solution la moins couteuse et elle apporte parfois de bons résultats suivant l'état du poisson.

Donc...il y a de bonnes personnes quand même, même si elles sont sensée représenté des firmes.
Mais je luis demandais surtout comment "préserver" mes autres poissons...d'où sa réponse....

Je préférais poser la question avant de faire une bêtise...

Le seul "hic" est que la la moitié des PR atteint sont bcp trop petit pour que je puisse appliquer le moindre traitement....
(même si je suis un grand adepte du modélisme et des miniatures...là je coince :/)

Je vais peut-être paraitre bête, ou que sais-je...mais je ne peux pas me résoudre à laisser mal en point quelconque animal.... des bains (sel...permangante...methylene..ou malachite peuvent-ils aider les jeunes PR?)

Au pire je recommencerai un 2eme bassin bcp bcp plus petit...mais je ne peux pas laisser ces poissons périr sans rien faire...


Il me reste quelques questions si je peux...
- que puis-je faire pour savoir si je peux réintroduire mes koi dans mon bassin sans risque immédiat?
- Si c'est une bactérie.... à qui faire appel pour le vérifier?
- et le cas échéant...de quel microscope aurais-je besoin pour vérifier moi-même si bactérie il y a et comment faire? (ayant été étudiant, il y bien longtemps... en chimie et bio en secondaire je peux peut-être avoir accès a des microscope...)

Remarque personnel.....je doit être trop sensible pour avoir un bassin....je ne peux pas m'arrêter de penser à comment aider ces poissons malade.....

[philippe212]

Je préférais poser la question avant de faire une bêtise

Vous avez entièrement raison et j'approuve cela avec force
Disons juste que traiter un bassin avec un produit ou un médicament n'est pas bon, car il est déjà tellement difficile d'arriver a un équilibre de l'eau que détruire cette équilibre avec un médicament n'est pas bon
Je sais très bien que l'on n'a pas la possibilité de traiter toujours plusieurs poissons et de la, ben oui, si il le faut a ce moment la il faudra traiter tout le bassin, mais c'est a éviter

Je vais peut-être paraitre bête, ou que sais-je...mais je ne peux pas me résoudre à laisser mal en point quelconque animal

Je suis exactement comme ca aussi

que puis-je faire pour savoir si je peux réintroduire mes koi dans mon bassin sans risque immédiat

C’est très difficile de répondre à cela car c'est une multitude de points qui pourraient le dire sans en être certain quand même

Si c'est une bactérie.... à qui faire appel pour le vérifier?

Normalement a un vétérinaire, mais malheureusement il y a très peu de spécialistes en poisson car dans leur étude ici en Belgique, il n'y a pas d'étude du poisson

et le cas échéant...de quel microscope aurais-je besoin pour vérifier moi-même si bactérie il y a et comment faire? (ayant été étudiant, il y bien longtemps... en chimie et bio en secondaire je peux peut-être avoir accès a des microscope...)

Personnellement , je ne pense pas que vous allez savoir avec un microscope découvrir les mauvaises ou les bonnes bactéries, il faut en avoir l'expérience de les avoir vue et re-vue et re-vue, ce n'est vraiment pas évident
De plus vous devez savoir que sur même 1 millimètres de peau, de mucus, il y en a d'office, c'est normal, ca fait partie de la vie aquatique
C'est quand certains sont en grand nombre qu'il y a danger

Remarque personnel.....je doit être trop sensible pour avoir un bassin....je ne peux pas m'arrêter de penser à comment aider ces poissons malade.....

Vous les avez déjà aidé, en faisant les soins et le changement d'eau du bassin etc...
Continuez à faire les soins a l'iso-bétadine et le sel pour l'instant et continuez à nous informer

Combien de poissons se trouvent dans le bassin actuellement
Combien de poissons se trouvent ailleurs que le bassin principal

[Antan]

Combien de poissons se trouvent dans le bassin actuellement

-6PR, 2 de 14cm et les autres de 5 à 8 cm

Combien de poissons se trouvent ailleurs que le bassin principal

- 3 koi, 2 japonais acheté chez Poisson d'Or, 14cm et achetés avec la Koi malade en ce moment, je les regarde 1 à 2 fois par jours pour vérifier leurs comportement, nourriture et tache éventuelle sur le corps et un Israelien 21cm (celui ci n'a été introduit que depuis 6 jours (mais sans quarantaine ni bain de sel, le problème était déjà présent donc rien à voir avec cette koi...et a donc été en contact avec la même eau pendant maximum 56h, sans, selon moi avoir été en contact DIRECT avec les 3 autres Koi, 2 koi etaient collée l'une à l'autre pendant 3 jours avant la quarantaine, d'où mon inquiétude...)

Au pire des cas...j'aurai appris pas mal de leçons...quarantaine et bain "ou frottis si je savais où aller" avant de les mettre dans le bassin...., vérifier chaque semaine l'état de mon eau "je le faisais 1 fois par mois"...., éviter le soleil direct.....penser à TRES bien filtrer l'ensemble du bassin. "trop vaut mieux que pas assez......et surtout EVITER la surpopulation.."même si je ne suis responsable qu'à 50%"

Maintenant...mon problème devient de plus en plus difficile à gérer....
Le test de l'eau du bassin d'accueil de mes 3 koi restantes ne donne rien de bon........en gros je commence à me dire que je vais les perdre toutes....et je n'aime pas ca...pas niveau $$$ mais niveau..euh....ben niveau humain dirais-je...)
Voilà pourquoi je demandais ce que je pourrais faire pour m'assurer que mon eau de bassin soit acceptable (du moins niveau maladie/bactèries) afin de ne pas laisser dépérir les autres Koi.......


(Dernière question entre parenthèses...........même très très atteint par la mousse....est-ce peine perdue que d'essayer de soigner des PR jeunes "2 à 5cm"? j'ai un étang naturel à proximité...30m.... pourrais-je essayer de les y envoyer pour ne pas les laisser courir à leur perte?)

Désolé..bcp de question.....mais je suis en pleine panique...

[philippe212]

Surtout pas de panique, on est là pour vous aider

j'ai un étang naturel à proximité...30m.... pourrais-je essayer de les y envoyer pour ne pas les laisser courir à leur perte?)

Non, vous ne pouvez pas et en plus ils risquent de contaminer d'autres poissons ou même de mourir eux même

Comment vont les poissons ce matin , donnez-moi des nouvelles et si possible des photos

Je vous envoie un MP également

Bien a vous
Philippe