Mon asagi blessé

[alainlo]

Mon asagi a du se prendre un coup de griffe d'un chat ,je l'ai d'abord soigné à la bétadine et au propolis poudre mais il n'aimait pas du tout .
Aprés une dizaine de jour la plaie semble s'agrandir et hier je l'ai soigné au propolis spray et au cyprinocur en pommade.
On me conseille à présent de plutôt enlever les écailles autour de la plaie afin d'accéder plus facilement a la partie sans doute infectée.
qu'en pensez vous ?
Au début :






hier:



après les derniers soins:

[kathy61]

Il n'y a plus qu'à attendre l'avis de notre ami Philippe (latransparence) et d'autres d'ailleurs..

en plus les blessures des Koi c'est vraiment sa spécialité si je puis dire, des vétos font même appel à lui quand ils ne savent pas comment soigner un poisson.

en principe il se connecte le soir , je vais lui adresser un mel pour lui dire de venir jeter un oeil à tes photos

effectivement je ne la trouve pas très belle la plaie

je suppose qu'en plus des traitements locaux tu donnes à ton poisson des vitamines et du propolis sur sa nourriture pour l'aider à renforcer ses défenses immunitaires.

peux tu indiquer pour Latransparence les paramètres de ton bassin ainsi que le comportement de ton KOI

[alainlo]

les paramètres sont très bon , l'asagi mange peu , passe pas mal de temps immobile au fond du bassin et semble toujours soulagé et plus actif après avoir fait de soins.
J'ai commandé de l'anesthésiant afin de lui faire des soins plus approfondis si besoin .

[Francis55]

Bonjour,

Es tu parvenu à voir si la plaie est superficielle ou profonde?autrement dit s'il y a ulcération?
Ta réponse pourra aider Philippe dans son intervention
Courage!
Francis

[kathy61]

Francis : d'après les photos il me semble bien que la plaie est très profonde et qu'il y a de fortes chance pour qu'il y ait "ulcération"

Ah oui un conseil : ne prend jamais ton Koi sans gant, autant pour toi que pou lui car tu risques en plus d'endommager son mucus

[alainlo]

Bonjour,

Es tu parvenu à voir si la plaie est superficielle ou profonde?autrement dit s'il y a ulcération?
Ta réponse pourra aider Philippe dans son intervention
Courage!
Francis

c'est difficile à dire mais le coup de griffe a surement atteint les chairs en profondeur.Ulcération non ,je ne pense pas encore.

[Fabrice]

C'est un superbe animal !

A ce stade et au vu des traitements déjà appliqués qui n'ont pas amélioré la situation, je consulterais un vétérinaire sans plus tarder !

Le risque majeur est l'infection bactérienne de la plaie, une mise sous antibiotiques est peut-être nécessaire afin de l'éviter.

[alainlo]

C'est un superbe animal !

A ce stade et au vu des traitements déjà appliqués qui n'ont pas amélioré la situation, je consulterais un vétérinaire sans plus tarder !

Le risque majeur est l'infection bactérienne de la plaie, une mise sous antibiotiques est peut-être nécessaire afin de l'éviter.

je ne pense pas que ce soit encore alarmant , j'espère pouvoir le guérir de moi même et trouver un véto spécialisé en poisson dans ma région est mission impossible.

[kathy61]

je ne pense pas que ce soit encore alarmant , j'espère pouvoir le guérir de moi même et trouver un véto spécialisé en poisson dans ma région est mission impossible.

attends l'avis de latransparence, il s'y connait, surtout en matière de plaie justement, alors il te dira quoi faire exactement et tu pourras suivre ses conseils pas par pas..

[philippe212]

Bonsoir a tous

Merci a Kathy pour le mail et pour les compliments

Bonsoir Alainlo
Bienvenue et déjà félicitation pour les soins que vous avez donnés a votre koi
C’est un magnifique koi et vous avez déjà donné de bons soins
Effectivement je vois un genre de coupure qui a touché l'épiderme et l'infection qui se propage autour sous les écailles

Ne pas enlever pour l’instant les écailles car l’infection risque de gagner plus loin encore dans l’épiderme, si elles doivent tomber, elles devront d’abord se détacher et tomber, d’où attendre pour voir quoi avec les écailles.

Avez vous la possibilité de le placer dans un bac de quarantaine avec bulleur
Ce qu'il faudrait faire, c'est déjà le placer en bac de quarantaine, ca ne sera pas long, peut être une semaine ou moins selon son état d'avancement dans la guérison
Avez vous la possibilité de le placer dans un bac de quarantaine avec bulleur, plus ou moins de 50 litres minimum
Il faudrait le placer dans une eau avec du sel (2gr de sel / litres d’eau), bien mélanger la dose de sel dans l’eau avant de placer le koi dans cette eau salée.
Ce qui va aider à désinfecter sa peau et a l'intérieur de son organisme
Ne pas utiliser de la propolis mais une pommade désinfectant et cicatrisant deux fois par jour pour les deux a trois premiers jours
Il faudra faire un changement d'eau deux fois par jour (matin et soir) de 20 litres d'eau et sans sel
Ne pas le nourrir pour l'instant et ceci pour les deux à trois premiers jours (après voir son comportement dans ces deux a trois premiers jours)

Avant toutes chose, il me faudrait les valeurs des paramètres de l’eau IMPORTANT car et pour les raisons suivantes
- voir si c'est paramètres sont bons et peuvent ou non favoriser la cicatrisation
- avec certains paramètres et certainement le pH, les pommades donnent des réactions de cicatrisations différentes
- également pour le sel, car le sel va réagir différemment selon certains paramètres
Si vous n’avez pas ce qu’il faudrait pour faire les tests, dites le moi franchement, ainsi je vous dirai quoi faire et combien de gr de sel vous devrez placer dans le bac

Je dois également savoir si un produit ou un médicament a été versé dans le bassin dernièrement, car ca va influencer le mucus et donc le temps de guérison

A tantôt
Bien a vous
Philippe

[alainlo]

Bonsoir a tous

Merci a Kathy pour le mail et pour les compliments

Bonsoir Alainlo
bonsoir et merci , ca en fait des choses !!
Bienvenue et déjà félicitation pour les soins que vous avez donnés a votre koi
C’est un magnifique koi et vous avez déjà donné de bons soins
Il est très beau en effet , il mesure 40 cm et provient de chez KSP (j'espère que j'ai le droit de citer )
Effectivement je vois un genre de coupure qui a toucher l'épiderme et l'infection qui se propage autour sous les écailles

Ne pas enlever pour l’instant les écailles car l’infection risque de gagner plus loin encore dans l’épiderme, si elles doivent tomber, elles devront d’abord se détacher et tomber, d’où attendre pour voir quoi avec les écailles.
ok , les avis sont divergents sur ce point , je vais attendre lundi pour voir l'évolution de la plaie , après j'aviserai pour les écailles.

Avez vous la possibilité de le placer dans un bac de quarantaine avec bulleur
J'ai un cubi de quarantaine mais franchement pas top pour ce genre de chose , j'ai prévu de faire quelque chose de top l'hiver prochain.
Ce qu'il faudrait faire, c'est déjà le placer en bac de quarantaine, ca ne sera pas long, peut être une semaine ou moins selon son état d'avancement dans la guérison
Avez vous la possibilité de le placer dans un bac de quarantaine avec bulleur, plus ou moins de 50 litres minimum
Il faudrait le placer dans une eau avec du sel (2gr de sel / litres d’eau), bien mélanger la dose de sel dans l’eau avant de placer le koi dans cette eau salée.
J'ai environ cette concentration de sel dans mon bassin , voir un peu moins , je n'ai pas de quoi mesurer la concentration exacte.
Ce qui va aider à désinfecter sa peau et a l'intérieur de son organisme
Ne pas utiliser de la propolis mais une pommade désinfectant et cicatrisant deux fois par jour pour les deux a trois premiers jours
Il faudra faire un changement d'eau deux fois par jour (matin et soir) de 20 litres d'eau et sans sel
Ne pas le nourrir pour l'instant et ceci pour les deux à trois premiers jours (après voir son comportement dans ces deux a trois premiers jours)

Avant toutes chose, il me faudrait les valeurs des paramètres de l’eau IMPORTANT car et pour les raisons suivante
nitrites 0
ammoniaque o
ph 7,5
TAC :12
TH :19,6
- voir si les paramètres sont bons et peuvent ou non favoriser la cicatrisation
- avec certains paramètres et certainement le pH, les pommades donnent des réactions de cicatrisations différentes
- également pour le sel, car le sel va réagir différemment selon certains paramètres
Si vous n’avez pas ce qu’il faudrait pour faire les tests, dites le moi franchement, ainsi je vous dirai quoi faire et combien de gr de sel vous devrez placer dans le bac

Je dois également savoir si un produit ou un médicament a été versé dans le bassin dernièrement, car ca va influencer le mucus et donc le temps de guérison
j'ai traité le bassin au permagonate il y a 6 semaines suite a des trichodines , ma filtration a eu du mal a repartir , nitrites et ammoniaque sont montés d'ou mon ajout de 2,5 gr/l de sel pour les soulager .
Tout est revenu dans l'ordre depuis et je fais des changements d'eau afin de réduire progressivement la concentration en sel.

A tantôt
Bien a vous
Philippe

merci pour les conseils , pas toujours facile de faire des choix quand aux produits et médocs a employer car les avis même pro sont toujours tres divergents.Merci de ta compréhension .

[philippe212]

ok , les avis sont divergents sur ce point , je vais attendre lundi pour voir l'évolution de la plaie , après j'aviserai pour les écailles

Bonne décision, on va voir son évolution

J'ai un cubi de quarantaine mais franchement pas top pour ce genre de chose , j'ai prévu de faire quelque chose de top l'hiver prochain

Ok pour l'hiver prochain, mais vous ne pouvez pas le laisser dans le bassin et l'attraper deux fois par jour pour lui placer de la pommade, car vous allez le stresser terriblement ce qui ne va pas arranger la cicatrisation et en plus tous les autres poissons vont se stresser également
D'ou il faudrait prendre une décision, et pour moi le mieux est un bac de quarantaine

nitrites 0
ammoniaque o
ph 7,5
TAC :12
TH :19,6

Merci pour les valeurs, ca serait sympathique pour tous du forum que vous précisiez TAC et TH et GH, et KH?

j'ai traité le bassin au permagonate il y a 6 semaines suite a des trichodines , ma filtration a eu du mal a repartir , nitrites et ammoniaque sont montés d'ou mon ajout de 2,5 gr/l de sel pour les soulager .
Tout est revenu dans l'ordre depuis et je fais des changements d'eau afin de réduire progressivement la concentration en sel

Pour le permanganate, je m'en doutais a voir la peau du koi, ok, vous avez bien fait si il y avait le parasite Trichodine
Par contre on ne peut jamais mélanger le sel avec du permanganate de potasse (KMnO4), c'est très dangereux pour les poissons et toute la biologie de l’eau, heureusement que vous avez fait des changements d’eau, et continuez aux mois une deux fois par mois et ceci pendant quatre mois après le traitement au permanganate

Qui vous a dit qu'il y avait le parasite Trichodine

Avec le dosage du permanganate, je vous conseille encore plus de placer le koi dans un bac avec du sel
Pouvez vous me donner les valeurs de test de l'eau du robinet (eau de ville), car je pense qu'il sera mieux de placer de l'eau de ville dans le bac de quarantaine que de l'eau qui a été traitée avec du permanganate

Philippe

[alainlo]

pour le traitement au permanganate je l'ai coupé avec avec de l'eau oxygéné au bout de 5 heures.
le sel a été mis plusieurs jours après , la bio ayant beaucoup de mal à repartir avec des températures trop basses.
l'asagi a été mis dans le bassin après traitement , une fois que la bio était repartie , il n'a donc pas été affecté par ce problème.
pour les trichos , je les ai vu au microscope , les kois se frottaient beaucoup.
Mon eau de ville est très saine et non chlorée , nous avons sous nos pieds une des plus grande nappe phréatique d'Europe par contre mettre un koi dans une eau qui n'a pas vieilli n'est sans doute pas la meilleure des choses , gros pic de nitrites a venir...

[philippe212]

par contre mettre un koi dans une eau qui n'a pas vieilli n'est sans doute pas la meilleure des choses , gros pic de nitrites a venir...

Oui, c'est exacte, sauf sil y a des changements d’eau, c'est une des raisons pourquoi je préconise deux changements d'eau par jour
En plus le fait de le placer dans une eau d'un paramètre légèrement différent, va faire réagir son organisme de interne et externe à une défense, d'ou favorise la cicatrisation, si évidement les paramètres de cette eau sont corrects pour un koi

Même couper avec de l'eau oxygénée, le permanganate qui s'est fixé sur les supports du bassins reste par résidu dans l'eau longtemps, c'est pour cette raison que l'on préconise l'emploi du sel dans un bassin trois a quatre mois après

Il est aussi important de placer 2 semaines après un traitement au Permanganate un reconstituant de mucus pour aider les poissons à rétablir leur mucus et la fabrication du mucus

Pour le bac de quarantaine, vous pouvez également couper l'eau de ville avec moitié eau du bassin, ainsi la bio se stabilisera rapidement

Je voudrais également attirer votre attention a l’ajout de sel dans le bassin, car ne pas oublier que de placer du sel dans un bassin a l’inconvénient qu’un nombre de parasites (comme B.Trichodine, Costia), est stimulé par une eau de faible concentration de sel, d’où vous allez devoir contrôler régulièrement vos poissons pour que la Trichodine ne réapparaisse pas


Bien a vous
Philippe

[alainlo]

Des exemples de " reconstituant de mucus" ?
j'ai mis de l'anarex bio voila 4 jours pensant que cela va aider a la cicatrisation .