JMG panique ... c'est un carnage ...

jmgweb · Message par **jmgweb** » mar. 03 juin 2008, 23:54

Hello a tous ...

Et bien je panique sincèrement ...

Je suis occupé a perdre mes poissons un par un chaque jour ...
et chaque jour de nouveaux poissons avec l'apparence " saine " semble devenir infecté ...

Test de l'eau : Ok .
Surpopulation : Non.

Nouvel arrivant : Oui ... et a mon avis c'est la que ca coince !

2 ou 3 jours après avoir introduit , 4 nouveaux poissons
( 2 koï de 10 cm et 2 ides ...)

J'ai commencé a perdre des poissons ... en premier un koi nouvellement introduit et ensuite bien chaque jour de nouveau ...

J'ai traité avec du permanganate de potasium
( voir ce topic : http://www.aquajardin.net/forum/setopic_4366-.html )
Apparement certains ont eu un coup de " fouet " et se portent plutôt mieux ...

mais la ou je crains le pire c'est que j'ai plusieurs qui continuent a se frotter énergiquement contre tout ce qu'ils peuvent , le fond , les cailloux , le pli de la bâche , etc .... et tous ceux que j'ai déjà vus se frotter jusque la sont morts ... je crains le pire ...

aucune masse gluante sur le poisson mort , seul marque visible , un manque d'écaille sur certains pas tous ...

Je pense donc a une maladie introduite par les nouveaux arrivants mais je suis perdu ...

Je ne sais vraiment plus quoi faire , je crains que tout le monde va y passer ...

Help Me please , je suis désespéré ...

Message par **seb2003** » mer. 04 juin 2008, 00:18

La seule chose à faire est de prendre un des poissons malade et de l'emmener dans un magasin pour faire un frotti. Cela vous permettra de savoir quelle bactérie, parasite, etc attaque vos poissons et d'appliquer un traitement adhoc avant que tous en meurent.
Dans le cas contraire vous allez continuer à traiter à l'aveugle et apparement le temps vous est compté!

christine27 · Message par **christine27** » mer. 04 juin 2008, 00:22

J'espère que vous allez avoir des réponses rapidement.
Moi je ne peux pas vous aider mais je vais avoir "une pensée magique" pour vous.

[/i]

Francis55 · Message par **Francis55** » mer. 04 juin 2008, 08:14

jmg , je viens de vivre ça, (sans mortalité)...alors avec ,ce qui n'est pas drôle devient atroce!
je n'ose pas te conseiller de faire comme moi, ( suis pas certain que c'est la même chose ,quoique..)pourtant à ce jour ça a l'air d'aller bien( voir forum "mes carpes se frottent sur le fond ")
Francis

Francis55 · Message par **Francis55** » mer. 04 juin 2008, 08:16

http://www.aquajardin.net/forum/setopic ... ttent.html

Message par **philippe212** » mer. 04 juin 2008, 09:19

Bonjour Jmgweb

Je comprends mieux votre message sur le permangganate de potasium

Il est trop tard pour traiter les sujets malades en bac de quarantaine

, d’où il faudrait traiter tout le bassin

Des écailles qui manquent, frottement ext. c’est pour moi une attaque parasitaire du type point blanc (du type gyrodactylus et Dactylogyrus )

Certainement a coup sûr introduit par les nouveaux arrivants que vous n’avez pas traités par un bain de sel ou un traitement préventif

Ce parasite infecte la peau des poissons malades qui vont se frotter sur le fond et contre tout ce qu’ils peuvent, ils vont se tenir a proximité de l’arrivé d’eau. A mesure où l’infection progresse, ils cessent de se nourrir, deviennent léthargiques et leurs couleurs ternissent.
L’infection à ce stade a atteint la branchie, la bouche, d’où c’est la mort des sujets infectés

Le traitement le plus efficace est le vert de malachite et le formol a faire en trois fois (un jours au matin, puis 4 ieme jours et 8 ieme jour avec les même dose a chaque fois
Vous pouvez faire faire ce mélange en pharmacie
La dose est pour le mélange de vert et formol, 3,3 g de vert de malachite pour le formol, la dose pour le bassin est de 25ml de ce mélange
Vous pouvez également trouver en magasin spécialisé ce traitement, ne prenez pas d’autres traitements par le bleu ou autres, ils ne seront pas assez efficaces, au stade que vous avez

Laisser la filtration et l’oxygène en marche, un maximum d’oxygène SVP

Bon courage , vous pouvez encore sauver la population du bassin

Bien a vous
Philippe

PAL · Message par **PAL** » mer. 04 juin 2008, 14:13

Philippe, je me permets d'ajouter a tes excellents conseils, qu'il ne faut pas oublier de couper les UV lors du traitement au formol et vert de malachite.

Bon courage a toi Jmgweb.

blender · Message par **blender** » mer. 04 juin 2008, 18:12

Bonjour, Jmgweb, pour avoir vécu votre cauchemar il y a quelques années, je me dois de vous répéter les conseils de seb 2003, relisez les et appliquez les !!!!! La détermination exacte de la maladie ou plutôt du parasite, (certainement votre cas) est primordiale pour définir le traitement adapté. Même avec le traitement adéquat, vous en perdrez probablement encore quelques un, déja trop atteints, mais vous ne les perdrez pas tous! Je me suis mordu les doigts pour avoir trop attendu, c'est toujours parmi ceux que l'on préfère qu'il y a des pertes.

jmgweb · Message par **jmgweb** » mer. 04 juin 2008, 18:45

Hello ...

merci a tous pour vos réponses ...

Je sais que j'ai commis BEAUCOUP d'erreur ...
on croit toujour être a l'abri ...
ca n'arrive qu'aux autres ... blabla ... grave erreur ....

Je vais suivre les indications données et ... croiser les doigts ...

Je regrette mille fois , par faute d'avoir été prévenu ...

comme quoi 4 petits poissons introduits peuvent devenir des poisons !
on ne m'y reprendra plus ...

Edit :

latransparence212 a écrit : Le traitement le plus efficace est le vert de malachite et le formol a faire en trois fois (un jours au matin, puis 4 ieme jours et 8 ieme jour avec les même dose a chaque fois
Vous pouvez faire faire ce mélange en pharmacie
La dose est pour le mélange de vert et formol, 3,3 g de vert de malachite pour le formol, la dose pour le bassin est de 25ml de ce mélange

25 ml pour combien de m³ ? svp ...

Message par **philippe212** » mer. 04 juin 2008, 20:22

jmgweb

25ml pour 1000 l d'eau du bassin pour un traitement

Comme préciser par pal, couper l'UV lors du traitement, merci Pal

J'aimerais également vous demander de nous communiquer les valeurs des test car un Ok ne nous aide pas et pourrait mieux nous diriger

Tenez nous au courant

courage

Bien a vous
Philippe

Message par **seb2003** » mer. 04 juin 2008, 22:35

Je pense que c'est une erreur de traiter à l'aveugle avec le vert de malachite. Nous n'avons même pas vu une photo des malades, comment peut-on parler d'une maladie sans même en voir les symptomes?

Bien entendu c'est la solution la plus tentante car facile mais comme je l'ai déjà dit une analyse vous permettra de déterminer exactement la cause de vos problème, cela vous permettra de gagner du temps, sauver plus de poissons et probablement épargner de l'argent.
Aussi il est parfois difficile voir interdit d'appliquer plusieurs traitements à la fois. En traitant sans être certain vous hypotéquer peut être vos chances de pouvoir sauver les poissons qui sont toujours en vie.
Si toutefois vous décidez de traiter au vert, retirez vos plantes sinon certaines d'entre elles vont y passer aussi.
Pour le reste c'est à vous de décider, c'est vos poissons...

jmgweb · Message par **jmgweb** » mer. 04 juin 2008, 23:59

merci pour vos réponses ...

Faut que je retrouve le topic ou j'ai indiquer les test de l'eau ;o)
j'ai refait plusieur test a é jours d'intervalle , et apparamment l'eau est ok.
nitrite , ph , etc ..tous est bon ...

seb2003 a écrit : Nous n'avons même pas vu une photo des malades, comment peut-on parler d'une maladie sans même en voir les symptomes?

dans un autre topic , il y a une photo d'un poisson de mauvaisse qualité pas de macro sur mon appareil ...
http://www.aquajardin.net/forum/setopic_4371-.html

coter symptome , il ont été décrit en long et en large ( poisson qui se frotte sur tous ce qu'il peuvent , pli de bache , cailloux , etc ) pas de marque gluante ... juste un manque d'écaille et un apparence de peau " nue " lors de leur mort ...

et ce depuis introduction de nouveau spécimen ( 4 ) ...

Je pense qu'on ne se trompe pas beaucoup en citant un problème de parasites ... et vus la prolifération et le nombre de mort ( 1 par jour ... en diminution ... maintenant on est a 1 tous les 2 jours ) on ne peut plus qu'espéré essayer de traiter le bassin directement ...

Merci pour le conseil sur les plantes , je vais couper le pompage vers le lagunage durant le traitement. dans l'etang il n'y a que 3 , 4 nénuphar le reste est séparé coter lagunage ...

Je vais donc suivre les conseils de phillippe ... tant qu'a faire au point ou je me trouve ca ne peut pas faire plus de tort ...

Message par **seb2003** » jeu. 05 juin 2008, 00:15

Votre photo:

Sur la photo que vous montrez il ne s'agit pas de la maladie des points bancs.

La maladie des points blancs c'est plutot ca:

A la vue de votre photo je peux dire que j'ai eu une maladie similaire chez mes poissons.
Voici une photo de mon poisson (mort):

Ca ressembe au votre non? C'est pas beau à voir je sais (désolé pour les âmes sensibles...)

J'ai à l'époque contacté le vétérinaire d'aquajardin et voici sa réponse:

A l'examen de la photographie transmise, ce poisson devait certainement souffrir d'une infection bactérienne par Aeromonas sp. (souvent A.salmonicida achromogenes) ou Pseudomonas sp., maladie fréquente chez les cyprins.
Elle débute généralement par une modification localisée de la pigmentation de la peau. Peut ou non être suivie par une infestation mycosique. Généralement la lésion s'ulcère et donne naissance à un "chancre".
Seul un prélèvement réalisé EN PROFONDEUR dans la lésion permet de mettre en culture le ou les germes responsables. Cette culture assortie d'un antibiogramme permet d'orienter le traitement vers l'un ou l'autre des antibiotiques testés et disponibles sous une forme permettant d'être administrée au poisson.
Je ne pense pas que ce soit des traitements superficiels, en bain qui puissent lutter efficacement contre ce type de pathologie.
Les traitements de fond par balnéation avec des antiseptiques type formol, et antimycosiques type vert malachite évitent cependant le développement de mycoses ou parasitoses qui peuvent s'opposer par leur seule présence dans ou en périphérie de la lésion, à sa guérison.
J'espère que ces informations vous seront utiles.
Agréez, je vous prie, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués.
Dr F.Lieffrig

De plus j'ai eu par après la confirmation comme quoi c'était bien contagieux.
Maintenant il est difficile d'affirmer que c'est la même chose qui vous arrive..

Je vais donc suivre les conseils de phillippe ... tant qu'a faire au point ou je me trouve ca ne peut pas faire plus de tort

...

bin si au contraire, si le traitement n'est pas le bon il ne vous sera peut être plus possible d'en appliquer un autre et là ...
Comme dit dans le mail, le vert de malamachin, ca arrêtera les mycoses en périphérie mais pas la maladie...

A vous de voir, tout ce que j'espère c'est que vous vous en sortirez

Pour info mon sujet sur la maladie rencontrée chez mes poissons:

http://www.aquajardin.net/forum/ftopic980-0-asc-15.htm

PAL · Message par **PAL** » jeu. 05 juin 2008, 09:15

Beraucoup d'entre nous ont vecu des problemes d'infection et l'experience demontre qu'il faut reagir rapidement si l'on veut eviter de fairte face a une situation que l'on ne peut plus controller...

Je suis convaincu qu'il n'y a qu'une seule approche:

- Faire un frottis aupres d'un professionel experimente des que l'on a un doute;
- Sur base du diagnostique de parasites ou de mycose, effectuer un traitement approprie. Le traitement a base de vert de malachite et formol est assez universel et donne d'excellents resultats pour la majorite des parasites et mycoses. N'oubliez pas que certains professionels vous poussent a acheter des produits miracles donnant des marges commerciales confortables. Un melange vert de malachite et formol, vendu sous un autre nom par ces professionels, peut couter deux a trois fois le prix qu'une preparation realisee en pharmacie... Business is business...

En cas de problemes d'ulcere, il faudrait faire un prelevement,une culture et une determination de l'antibiotique ideal... Cette approche n'est pas rapide et en general, vos poissons serront mort avant de debuter le traitement...

Il y a quelques annes, une de plus belles koi presentait en sortie d'hiver un enorme ulcere sur un cote. Etant assez desespere, je lui ai administre un reste d'antibiotique que ma fille avait utilise pour soigner une infection pulmonaire.

J'ai gratte avec un couteau un cachet et disperse la poudre sur la nourriture que j'avai au prealable mouillee d'huile d'olive pour favoriser l'adherence.

Apres deux jours de traitement, on voyait l'ulcere se refermer... Aujourd'hui, cette koi est en pleine forme, on voit bien une cicatrice sur son cote mais elle est vivante.

Message par **seb2003** » jeu. 05 juin 2008, 10:36

D'accord avec toi PAL
Sur la photo d'après ce que l'on peut voir on dirait plutot un ulcère ou du moins une blessure profonde qui y fait penser.