Phéromones immunosuppresseurs

[philippe212]

Suivant le style de vie, nous savons que le stress est la source de beaucoup de problème de maladie, chez l’homme, les animaux, y compris les kois.

Depuis des années je m’intéresse aux comportements des kois et principalement en cas de maladie. Je suis donc en relations avec des chercheurs dans d’autres pays où l’on demande et s’échange nos avis et conclusions pour écrire et publier divers rapports.
Des expériences devaient prouver si oui ou non les kois pouvaient libérer des phéromones immunosuppresseurs quand il se retrouve en surpopulation dans des bassins. Pour rappel cela rendrait les autres kois moins aptes à combattre les maladies.

Le système immunitaire est le plus important mécanisme de défense naturelle contre les agents pathogènes (Chris Neaves)
Ce que nous savions déjà, c’est qu’il existe une relation directe entre le stress chez les poissons et la diminution du système immunitaire et que ce même système immunitaire est malheureusement très sensible aux changements environnementaux donc on peut affirmer que l’environnement et le koi sont directement et intimement liés
Les études prouvent que le stress est une traduction du système immunitaire, c’est-à-dire que dès qu’il y a un changement ou modification dans le bassin (mauvais équilibre de l’eau, maladie, attaque de prédateur, nouveau venu, changement brutal des températures ou changement brutal des paramètres de l’eau, diminution de l’oxygène etc.) le système immunitaire se place en alerte ce qui se traduit par un comportement de stress.
Pour rappel, dans les eaux des bassins et étang, il y a une grande diversité et variabilité physique et chimique que dans l’environnement terrestre, il y a bien plus de cause a des infections (pathogènes) dans l’eau que dans l’atmosphère. Ainsi les poissons sont constamment agressés par des micros et micro-organismes, d’où le système immunitaire des poissons est constamment en alerte et a l’œuvre, ce qui fait que le système immunitaire est devenu une fonction inséparable de la vie du poisson

Bien que l’on pouvait croire que pendant les périodes dite de stress , de maladie ou d’infection , il y avait plus de protéines d’anticorps pour défendre le corps, les avant dernières expériences ont démontré et déterminé que la production d’anticorps est fortement réduite dans les périodes de stress
Plusieurs actions du corps sont mise en œuvre en cas de stress comme la libération de deux hormones, l’un appelée épinéphrine qui est responsable de combat ou fuite, augmentant la fréquence cardiaque qui a son tour se traduit par la tension artérielle et la fréquence respiratoire qui augmente et l’autre appelée cortisol (adrénaline) qui produit de nombreux changements dans le corps. Les études ont démontré que le niveau de cortisol augmente considérablement et très rapidement quand les poissons sont entassés ou manipulés. Demandant une source d’énergie considérable au corps, en cas de stress prolongé, ces changements de la dégradation des protéines et des hormones thyroïdiennes élevés peuvent conduire à un épuisement biochimique. Perturbant également le système immunitaire conduisant à des maladies liées au stress (principalement les infections bactériennes)

Pour les trois groupes de kois (30, 15, 5) ont été placé dans une même eau et dans des bassins identiques, donc un des bassins était en surpopulation, l’autre une surpopulation moyenne élevé et le dernier groupe avec une population très petite par rapport à la grandeur du bassin.
Un produit a été placé dans l’eau pour éliminer toute trace. C’est ainsi qu’il a été remarqué que dans les trois groupes l’implication du produit avait éliminé de l’eau quelque chose qui a touché le système immunitaire, tous les poissons avaient presque la même réponse immunitaire au point d’avoir pratiquement le même taux d’anticorps
Trois autres groupes de poissons ont été placés dans des autres même bassins mais sans ajout du produit et la constatation était que non seulement deux groupes (les plus surpeuplés) n’avaient plus le même taux d’anticorps mais les kois eux même n’avaient pas tous le même taux d’’anticorps suivant leur taille. La conclusion ne pouvait faire comprendre qu’il y a bien une phéromone immunosuppresseurs libéré dans l’eau quand ils se retrouvent en surpopulation

La conclusion est donc comme on pouvait le penser que moins il y a des poissons dans le bassin moins il y a la présence de phéromone présente qui suppriment le système immunitaire et donc les problèmes de maladies bactériennes, et virales sont grandement diminués.
Aussi qu’en cas de population moyenne ou de surpopulation, chaque individu malade tenu et soigné à l’ écart (bac de quarantaine) du bassin ne subira pas la présence de phéromones immunosuppresseurs
Ce qu’il faut également retenir et ceci est pour moi certainement très important, évité au maximum d’acheter un ou des kois qui sont placés dans un bac ou bassin qui est en surpopulation.

[Sonia]

Merci pour cette thèse explicative !

[bushi]

merci philippe pour ces fabuleuses recherches..
le fait de rajouter des vitamines aux aliments aide à garder de bonnes défenses immunitaires.
si l'on veut garder des kois en bonne santé,l'ajout de vitamines à chaque repas est donc une priorité et non pas deux fois par semaines environ!!!
qu'en penses tu philippe?

[philippe212]

si l'on veut garder des kois en bonne santé,l'ajout de vitamines à chaque repas est donc une priorité et non pas deux fois par semaines environ!!!
qu'en penses tu philippe

Plusieurs recherches ont montré que les compléments alimentaires de vitamine E et A peuvent augmenter les taux d’anticorps et renforcer la réponse immunitaire en cas de stress. Il est également clair que la vitamine C augmente la résistance des poissons à une infection, cependant la vitamine C qui vient de préparations médicales ou autres a subi une dégradation. De plus il ne faut pas oublier qu’après 90 jours de fabrication dans les substances médicales il y a une la dégradation importante de la vitamine C. Seules certaines préparations d’aliment pour poisson de qualité utilisent une forme stabilisée plus cher de la vitamine C qui a une durée de vie très longue.
D’après des recherches, il n’est pas bon de donner des compléments alimentaires aux koi tous les jours, cela provoque un bouleversement intérieur dans les cellules qui peuvent causer de graves dégâts internes. Aussi avec des compléments alimentaires, le koi va grossir plus rapidement et également vieillir plus rapidement, ce qui n’est donc pas bon non plus.
Il ne faut pas oublier aussi qu’il y aura une plus grande dégradation et pollution de l’eau que l’équilibre n’est pas habitué et ne pourra pas résorber

Si on donne une nourriture de qualité, et qu’il n’y a pas eu de problème de maladie, il n’est pas nécessaire de donner des compléments alimentaires et certainement pas si le bassin n’est pas en surpopulation. Par contre en cas de maladie ou d’infection, oui des compléments alimentaires peuvent aider à réparer des cellules internes mais par contre n’oublions pas qu’il faut du temps pour que le corps fabrique des anticorps et cela peut prendre 2 à 3 semaines

Il y a toujours des recherches en cours pour déterminer la participation des métaux lourds dans les réponses immunitaires des poissons. Exemple le sélénium qui est une aide immunitaire impliquée dans le processus de phagocytose identique à la vitamine E, le cadmium et le zinc sont également intéressants dans l’étude du système immunitaire. Il faudra attendre d’avoir les résultats qui donneront des informations très utiles sur la nutrition des poissons.

Bien a toi
Philippe de Vries

[Mopa]

C'est une étude vraiment très intéressante. Que la surpopulation génère du stress cela peut paraître logique, par contre l'importance des effets sur le système immunitaire est surprenante. Est-ce que cela remet en cause la règle habituellement admise pour le nombre de poissons par m3 ?

Cordialement,
Pascal

[philippe212]

J’ai oublié de préciser que dans les nourritures de qualité, il y a déjà bien assez de vitamines et qu’il n’est pas nécessaire sauf avant l’hiver de donner des compléments alimentaire si il n’y a pas eu de problèmes avec les poissons

N’oublions pas non plus qu’il est impossible pour les poissons ou autres animaux y compris l’homme de stoker et continuer à stoker des vitamines et anticorps et de se faire une défense de plus en plus importante. Il y aura un taux défini pour la fabrication et le stockage interne par la taille et l’utilisation suivant l’habitat du poisson
Ne pas oublier non plus que tous ce qui n’est pas utilisé en interne du corps ou se retrouve en excès sera évacuer dans les urines et les excréments et donc pollue encore plus

Est-ce que cela remet en cause la règle habituellement admise pour le nombre de poissons par m3 ?

Cela ne remet pas en cause la règle habituelle du nombre de poissons pour la capacité du bassin car ce n’est qu’une règle variable et donc qui varie selon plusieurs critères comme par exemple qu’un petit poisson grandira.
Ce que l’on peut se rendre compte c’est qu’il est quand même mieux d’être en dessous de la règle que limite ou aux delà si on veut éviter des tas de problèmes

[niko_54]

sympa ce sujet.
bon alors avec 5 koi pour 15m2 je suis pas mal :P

[bushi]

bonjour à vous tous,
une petite question me vient quand on parle de population dans le bassin.
dans quels cas est on en surpopulation?
je veux parler du nombre de poissons mais surtout par rapport à quelle taille?
dans mon cas,j'ai un bassin qui fait 10 m3 pour 5 kois allant de 20 à 35 cm pour le plus grand..
j'ai aussi 3 poissons rouge de 15 cm qui ont fait des petits.je dirai une bonne trentaine.
ces petits vont êtres enlevés d'ici peu de temps.
voilà en fait,si on considère un koi par m3 et que chaque koi mesure environ 50 cm,on ne doit pas être mal.

[Sonia]

Imagine un koï de 60 ou 70 cm dans un cubi de 1000 l, je peux te dire qu'a part monter et descendre il n'a pas beaucoup de marge de manoeuvre (je l'ai vu quand j'avais le mien dans un cubi de quarantaine pour traitement), moi je dis que pour un koï adulte il faut au moins 3m3.

[MarcVD]

La conclusion est donc comme on pouvait le penser que moins il y a des poissons dans le bassin moins il y a la présence de phéromone présente qui suppriment le système immunitaire et donc les problèmes de maladies bactériennes, et virales sont grandement diminués.

La nature est bien faite... Quand il y a surpopulation, c.a.d. quand un
milieu naturel ne peut plus répondre aux besoins, les mécanismes
d'auto-défense s'affaiblissent, ce qui a deux effets :
1) la population diminue et l'équilibre revient
2) ce sont les individus les moins résistants qui sont éliminés (sélection naturelle)

C'est une belle leçon pour nous, qui essayons de reproduire un milieu
naturel pour nos poissons : soit nous acceptons de nous auto-limiter,
soit la nature le fera pour nous...

[philippe212]

voilà en fait,si on considère un koi par m3 et que chaque koi mesure environ 50 cm, on ne doit pas être mal

Dans ce cas-là, on parle de survie et non de vie normal, il est évident que ces normes sont établies pour le commerce ou tout est réalisé pour retourner et dépenser et non pour avoir et garder un équilibre entre les plantes, l’eau et l’espace et les poissons. Comme le souligne Sonia, il est mieux pour une vie normale d’un poisson qui va grandir et donc plus d’excréments, plus d’urine, plus de respiration, plus de nourriture etc.. De prévoir ou d’avoir minimum 3 à 5M³ pour un koi. A ce moment-là on peut parler de vie et pas de survie

ce sont les individus les moins résistants qui sont éliminés (sélection naturelle)

Oui exactement Marc, mais attention également à la sélection naturelle qui pour nos bassins cause beaucoup de problème. Dans un espace déterminé tout le monde va rentrer un moment ou l’autre en concurrence a sa survie, que ce soit les algues, les bactéries, les poissons ou autres. A un moment l’un ou l’autre pour vivre ou survivre va se retrouver en excès et va créer un déséquilibre et donc si on ne s’adapte pas, le déséquilibre cause des problèmes

soit nous acceptons de nous auto-limiter,

Exactement, c’est déjà un grand pas vers la réussite et la longévité de son bassin et ses occupants.

[koihote]

Merci Philippe pour cet article très intéressant.
Maintenant il faut préciser ce qu'est la surpopulation, car certains (les GB par ex) parlent de mètres de koï par mètre cube d'autres de koï au m3, en fonction de l'âge ce n'est pas la même chose.
Les bassins les plus engageants qu'il m'est été donné de voir comptaient 8 à 15 koï pour 30 à 70 m3, est-ce ça la bonne proportion ?
Je pense également que la bonne nourriture et des changements d'eau réguliers sont de rigueur, de même qu'un filtre adapté.

[philippe212]

Bonjour
Qui que ce soit, pro ou débutant, je trouve déjà pas normal qu’il faut avoir une proportion alors que c’est une logique à respecter. Imaginons un WC qui est généralement de plus ou moins 3m³ et on y place un chat pour y vivre toute sa vie, c’est inhumain alors c’est la même chose pour un koi.
On pourrait en débattre à gogo de ce sujet de surpopulation ou de normes de poissons suivant la capacité du bassin. Il y a boire et à manger dans toutes ces discutions qui en fin de compte devrait être une logique de vie. Mais voilà nous sommes dans un monde ou le commercial et l’envie de posséder prime avant la logique et le bien-être de l’animal.

[Mopa]

La règle en fonction de la taille des poissons par rapport au volume d'eau me parait bien plus logique. C'est comme pour les aquariums où on calcule en cm de poissons par litre. Je n'ai jamais eu de problèmes sur cette base.

:hello1: pour la réponse pleine de bon sens de Philippe

[koihote]

Merci Philippe pour ta réponse, qui me conforte dans mon idée (même si ma signature n'est plus juste...) et c'est pourquoi la remarque de Mopa est également pleine de bon sens, puisque , je pense , que 10 koï de 10 cm dans 1 m3 vont aller aussi bien (temporairement) que 15 koï de 50 cm dans 80m3 si le filtre est adapté à la quantité de nourriture et que la qualité de l'eau est toujours bonne.
Question subsidiaire : Quelle est le volume dans lequel s'épanouie une carpe de 50 cm chez nous ?
Bon dimanche