probleme avec un koi

[dego]

bonjour a tous
voici mon probleme

j'ai eu une attaque bactérienne dans mon bassin il y a 1 mois 1/2 de cela
certains ont eu des ulceres d'autres de grosses rougeurs, sur 7 de mes 15 koi
ca s'est développé tres rapidement en l'espace de 5 a 6 jours
pour les rougeur pour les ulcere je sais pas car cétait a des endroit
non visible l ors de inspection visuelle quand je les nourrie
j'ai fait une dizaine de frottis et je n'ai rien trouvé qui grouillait

j ai traiter les ulceres et rougeurs localement avec du désinfectant
et creme antibiotique. j ai aussi fait un traitement dans eau avec
un dosage de .50% de sel pendant 5 jours puis vert de malachite 7 jours
et bactéria treater pendant 7 jours aussi. et j ai aussi administré une serie injection
au baytril dosage selon leur grosseur jour 1-2-3-5-7
les injection se sont terminées il y a 2 semaines
les poissons ont été endormie pour mener sécuritairement
a bien ces traitement excepter pour les traitement dans eau

les ulceres ont guérit ainsi que les rougeurs sont parties
heureusement je n'ai pas pas subit de perte encore

presentement tous les poissons ont regagné le bassin
tout semble se passer pour le mieux excepté pour un

et c'est pour celui-la que j aimerais avoir vos avis
il mesure 55cm il lui reste tres peu de rougeur
et ca diminue avec le temps mais depuis qu il est de retour
au bassin il ne mange plus j ai meme essayé avec des gateries
qu il adore et ca na pas fonctionné non plus
son dosage de baytril a été de 2 ml par injection

il se tient la plupart du temps dans les plantes l orsque je le dérange
pour qu il soit a la distribution de nourriture il n est pas vif comme
les autres et a une respiration rapide comparé aux autres
il a eu une rougeur sur la levre supérieur mais présentement
presque disparue et ce nest pas celui qui a été le plus attaqué
physiquement

ca minquiete car ca fait maintenant presque 2 semaines qu il n'a pas mangé
je pensais le remettre en isolation avec une dose de sel
ou lui faire des injection antibiotique amicacine
lui faire un antibiogramme par chez moi c est tres compliqué et onéreux

je remercie le site aquajardin ainsi que ses membres car c est ici que
j ai appris le plus pour les soins a prodiguer aux poissons
particulierement phillippe qui fait un excellent travail a ce niveau

mon bassin fait 14,500 litres
les parametre sont nitrite=0 amoniaque=0 nitrate=0 ph7.5
pour le gh kh je ne peux avoir le résultat pour le moment
car ceux que j ai la date est expirée depuis longtemps
je vais devoir en acheter d autres ce sont tous des tests a goutte
et non bandelette.température de eau 17,5c
ca fait beaucoup de traitement et pour ce qui ma donnée le meilleur
résultat ce sont les traitement local et injection antibiotique

voila je pense n'avoir rien oublié
si quelqu' un pouvait me donner son avis
ca serait beaucoup appécié
voici une vidéo pour ce faire une idée
c est la showa au centre la plupart du temps
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mQTpFwbuZk

[philippe212]

Bonjour Dego
Oui en effet il y a eu beaucoup de traitements et des lourds pour leur interne
Ce qui veux aussi dire que si il y a un fragile en interne, cela risque de lui être fatal

Dans la vidéo on voit qu’elle a du mal à respirer, elle respire assez vite et de temps en temps quand elle penche vers un sens ou l’autre sa respiration est plus active et c’est l’ouverture de ces ouïes sont rapides, ceci m’inquiète

Bon je ne vais pas m’attarder sur le fait qu’il y a trop de koi dans le bassin pour le cubage mais attention à la pollution de l’eau cela va aller très vite en cas de problème

Y a-t-il un bulleur dans le bassin ?
Combien de fois donnes-tu à manger ?
Dernièrement y a-t-il eu des changements d’eau ?

Pour essai, je dirais de ne rien donner à manger pendant un ou deux jours et ensuite voir à la première distribution si elle vient manger avec les autres ou pas

[dego]

merci de ton avis

oui il y a un bulleur dans le bassin il n est pas visible sur la vidéo
je donne 2 fois par jour matin et soir a mangé
des changement d eau sont fait régulièrement chaque semaine
je prend l eau du robinet elle tombe en pluie fine position spray
sur le pistolet et des test nitrite amoniaque sont fait 2 fois par semaine
et 2x10% eau changer par semaine minimum pour les changement eau plus important j utilise du waterprep

je pense savoir d ou est provenue mon attaque bactérienne
c est la premiere que je subie en 10 ans
jai ouvert mes drain fond qui était installer depuis 3 ans
stagnant mais la toile non percé j ai nettoyer les drain fond
et le bassin l ors du percage de la toile
mais pas les tuyau et il se sont remplie eau
quand j ai démarrer la ciculation dans ces tuyau
deux semaine plus tard
j ai évacuer vers les égout et une odeur nauséabonde
ses fait sentir .tout est maintenant ok ces drain de fond
sont relier a un filtre maintenant
et ya un autre bassin ou il ont acces également
qui est plus grand en superficie qui contient
la partie plante non visible sur la vidéo

donc il est mieux de ne rien faire pour le moment
ca me chagrinne pour elle je l ai depuis 10 ans
mais je garde espoir quand meme je continue
de surveiller

[philippe212]

Ok Dego
Il est possible que c’est branchies soi endommager par les produit des traitements, un koi qui a un problème aux branchies évite de ce nourrir, c’est donc une piste à suivre
Si de temps en temps elle se repose c’est pour s’économiser car nager demande de l’énergie et de la respiration
Perso je ferais l’essai de ne rien donner à manger a personne pendant 24 h00 et ensuite voir le lendemain ce qui se passe
Vérifie également si elle continue à respirer rapidement comme je voie sur la vidéo
Continue de nous donner des nouvelles

[dego]

je fait ce test et revient te tenir au courant dans 24 heures
et pour la piste des branchies abimées le temps seul peut quelque chose
je dois patienter et prier dans les deux cas
merci pour les infos et te tiens au courant

[dego]

24 heures ce sont écoulées comme dit je reviens donner des nouvelles
24 heures sans bouffe tous se sont gavés en vitesse t.g.v. ce soir
pour la showa elle est restée dans la partie plante
elle est souvent en arret mais elle se promene aussi
sa respiration est aussi rapide par contre .j ai essayé de lui donner des flocons qui coule elle en a pris puis les autres sont venus la bousculer donc ca me fait un espoir qu elle mange cette bouffe.
pour les prochains tests avec cette nourriture je vais bloquer l'acces aux autres poissons a la partie plante ca ne sera pas compliqué car mon bassin a été configuré pour le faire facilement. ainsi elle pourra prendre tout le temps dont elle a besoin.
selon vous quel dosage aurait été plus adéquat pour le baytril
exemple avec la showa 55cm
et si il y a eu dommage par le dosage baytril
quels serait les domages provoqués je me pose les memes questions si ce sont des dommage aux branchies fait par les traitements dans l eau

elle est comme ca depuis deux semaines et ca me donne impression
qu elle va réussir en s en sortir que pensez vous de tout ca ?
je suis concient qu elle peut y passer mais je n abandonne pas
facilement.
j ai l'habitude de rester quand je donne a manger aux poissons et j'en profite pour les examiner et voir s il sont tous la pour la distribution j ai repérer tres tot l attaque et j ai procédé rapidement mais ca quand meme atteint 7 koi sur 15
sur 3 koi ca eu le temps de faire de petits ulceres et le reste des rougeurs seulement
ils se sont tous bien rétablis. j ai juste celle la qui traine
pour se rétablir et mes parametres nitrites, amoniaque, nitrates étaient a 0 a ce moment la d ou mes doutes de la provenance
de l'attaque bactériene suite a mon ouverture des drains du fond
avec eau stagnante qui était la depuis trois ans comme mentionner
plus haut dans le post

c'est beaucoup de questions mais j aime en savoir un maximum
pour le dosage de baytril que j ai administré au poisson j ai
été tres rétissant a administrer ce dosage mais la personne
qui me la conseillé est tres habituée a utiliser ce dosage de
jour 1-2-3-5-7 et il m avait montré des papiers de dosage
préparés par un vétérinaire.

merci a l'avance d'éclairer ma lanterne

[philippe212]

Bonjour Dego
Pour le dosage du Baytril c’est par injection entre 5 et 10 mg/kg du PC donc 55 cm fait plus ou moins un koi de 2,5 ou 3 kg donc je dirais 12,5 mg par injection

Je ne pense pas que le Baytril en est la cause mais bien les produits de traitement qui eux ont certainement endommagé les branchies, ou alors aussi une injection mal faite et qui a endommagé le système interne du koi
De toute façon on ne sait faire pour l’instant qu’attendre pour voir son évolution
C’est souvent le problème quand on est en surpopulation dans un bassin et qu’il y a un/une malade, il ou elle va rester à l’écart
Elle reste a l’écart des autres quand ils mangent, elle sait qu’elle n’est pas bien et donc s’écarte quand les autres kois s’activent pour la distribution car elle n’a pas l’énergie pour s’activer aussi vite et aussi nerveusement que les autres pour manger
Ce que je ferais c’est de donner plusieurs fois pour rassasier les autres kois et une fois qu’ils sont plus calmes pour venir manger c’est de proposer à la malade de la nourriture
Ou alors comme expliqué isoler une partie du groupe et voir sir elle mange

[dego]

merci pour les complément info
une autre petite question combien de temps environ peut-elle vivre sans manger dans ces températures qu'on a en ce moment ?
je sais qu'en ce moment son état de santé est précaire mais en ne tenant
pas compte de cette état dans la réponse
en hiver a des températures de 5c ils vivent environ 5 mois sans manger
en été je n'ai aucune idée sur ca

je surveille et te tiendrai au courant dans 6 ou 7 jours comment ca évoluer. ce soir en rentrant du boulot j'ai isolé les autres d'elle mais elle n'a rien touché

[philippe212]

Bonjour Dego
Malgré qu’un poisson trouve toujours des sources d’alimentation dans un bassin et dans l’eau même il peut rester 3 à 4 semaines sans manger
Passé 4 semaines en pleine saison sans manger devient problématique et dangereux

[dego]

bonjour phillippe
son comportement a changé depuis hier
elle respire toujours aussi vite mais
a chaque fois que je vais au bassin elle n est plus au repos dans la partie
basse,elle se promene avec les autres mais tres lentement sur la vidéo c est moi qui l avait dérangé pour envoyer avec les autres
pour faire la vidéo,elle n a toutefois pas mangé encore.cet apres midi j ai augmenter le nombre de diffuseur a bulle dans le bassin. je suis passé de un a quatre diffuseur éparpiller autour du plan eau.je ne sais pas si ca va
l aider,mais je pense que ca ne peut pas lui nuire

hypotese d une injection mal exécuter.jai un doute
car il y aurait eu une trace au point éntrée de injection
j ai utiliser comme point éntrée de injection
la partie creuse sans écaille sous la pectoral arriere
et il n y a rien meme pas une enfelure et l ors des injection
je n ai pas eu de sursaut du poissons pendant injection
l air a bien été enlever avant injection je désinfectait
l aiguille avec de alcool avant injection ainsi que le point
entrée sur le poisson apres injection et je ne suis pas a ma premiere injection.
ce sont les raison qui me font douter de cette hypotese

je pencherait plus sur un probleme de branchie
si effectivement ses branchie ont un probleme
cela peut il se résorbé avec le temps ou si ca des risque
de rester comme-ca ou s empirer. selon moi tout les cas sont possible
tout dépendammant de ce quelle a.
et si elle avait quelque chose de bloquer dans les branchie
je pourrait endormir pour lui inspecter les branchie est-ce une idée valable
mais j hésite sous crainte de trop la stressé pour sont état
si tu as des info ou image sur ce que je doit voir par intérieur de la bouche
et par les opercule, je pourrais m y préparer avant inspection
ce soir en allant au bassin elle était encore avec les autres
et je suis repartie aussitôt car ca matriste trop de rester la sans faire cette
inspection.et on dirait de la facon dont elle se fait aller la machoire
quelle essait de se débarassé de quelque chose tout en n y parvenant pas
et cela sans arret.j ai régardé sur la vidéo que j ai mit sur le post
et cet effet avec sa machoire n est pas perceptible
et je me pose la question pourquoi juste elle aurait eu des probleme avec les médicament et pas les autres.elle serait plus fragile?possible oui et non
comme tu peut voir j ai beaucoup de difficulter a rester la sans rien tenter
mais je ne veut pas faire nimporte quoi non plus,et j aimerais mieux
savoir quoi je devrait trouver normalement pour exécuter cet inspection
j ai regardé sur le net pour commencer a me faire une idée
sur la morphologie mais j ai seulement trouver la vision par les
opercules et des info sur comment est fait le système branchiale
j usqua maintenant
ainsi que la couleur quon devrait trouver.il me manque la vue par
la bouche pour bien me préparer et si tu as encore mieux
comme info ce serait super

[philippe212]

Bonjour Dego
Pour l’injection ok mais si il a transpercé un organe, il ne sera pas toujours visible car l’épiderme se cicatrise et se referme très rapidement et donc c’est en interne que cela se passe et donc non visible
Maintenant suivant tes explications, cela me parait bien
Ses branchies, oui je pense qu’elles pourraient être endommagées, oui cela peut se résoudre naturellement comme cela pourrait soit lui être fatal ou avoir des séquelles a vie avec une respiration diminuée et donc moins d’énergie car fatigue plus rapidement. La nature est bien faite mais on ne peut pas tout prévoir
Pourquoi elle et pas d’autre, oui il y a des koi plus fragiles que d’autres pour certaines parties et les branchies en font partie.
Maintenant pour exemple, en plaçant le médicament dans l’eau, il est possible qu’elle ait reçu une forte dose si elle est passée dans un nuage de produit avant que le produit s’éparpille dans le bassin et donc là c’est une overdose en un coup. Cela pourrait être une explication et c’est pour cette raison par exemple que je dis toujours quand on administre un médicament dans le bassin, toujours utiliser un jerricane avec un petit robinet et laisser s’écouler lentement le médicament pour ne pas intoxiquer l’un ou l’autre

Oui tu pourrais l’endormir et voir en inspectant chaque branchie et la bouche mais personnellement je ne le ferais pas maintenant, Je lui laisserai encore quelques jours car si tu dis qu’elle nage déjà avec les autres, c’est très bon signe d’une légère amélioration de volonté et de comportement
Malheureusement je n’ai pas d’images pour toi en plus de ce que j’ai réalisé comme article (voir dossier et l’anatomie de la carpe koi) en trois partie je pense.
http://www.aquajardin.net/modules.php?n ... ge&pid=123

Ok pour les bulleurs mais attention, pas de trop, car la tu risques de provoquer des bulles de gaz emprisonnées sur les nageoires et l’épiderme des kois mais aussi des problèmes dans les branchies , donc si tu vois des kois qui sautent ou vont vers la surface pour un petit saut, c’est pour se débarrasser des minuscules bulles d’oxygène qui les chatouillent sur la peau mais aussi dans les branchies (donc attention au comportement des kois)
Les mouvements qu’elle fait avec sa mâchoire, c’est d’avaler des grandes quantités d’eau en une fois et l’évacuer par les branchies, soit pour avoir plus d’oxygène dans les branchies ou nettoyer ses branchies, (maintenant il suffit d’un cheveu bloqué dans les branchies pour qu’elle fasse le même mouvement de mâchoire

A l’occasion fait moi une nouvelle vidéo pour voir son comportement

[dego]

bonjour phillippe
merci pour ton lien pour la morphologie du koi, je l'avais consulté déjà hier en recherche via le net
et c'est le mieux documenté que j ai trouvé
je vais encore attendre avant d'endormir pour inspection
aujourd hui en allant au bassin, j étais moins inquiet pour elle
j'ai eu l impression que les mouvements des machoires étaient moins importants mais j'en suis pas certain

j'ai fait un autre vidéo a ta demande
c est fait avec mon iPhone et quand je la regarde sur mon ordi avec Windows media players il n'y a pas les bandes noires comme sur youtube
je ne sais pas si je peux modifier ca car on la voit mieux pleine grandeur
et j'ai arreté les bulleurs pour le temps de la vidéo pour mieux la voir.
pour le nombre de bulleur, ils n'ont aucune réaction donc il n y en a pas de trop
quoi qu il en soit voici le lien de la nouvelle vidéo
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... fPFUDSU32g

[philippe212]

Bonjour Dego
- Problème de stabilité
- Respiration continue moins rapide que sur la première vidéo mais a encore une respiration difficile
Il faudrait voir quand après par exemple une demi-heure ou les bulleurs sont en route s’il respire toujours de la même manière ou s’il y a des arrêts de respiration ou arrêt du fonctionnement des branchies quelques secondes

Je remarque aussi qu’il a un léger problème de stabilité a se tenir droit dans sa nage, je pense qu’il est en manque d’énergie et fatigué
Voir s’il a des courtes ou longues périodes de repos au fond du bassin
As-tu un bac de quarantaine convenable équipé de bulleur et quelle capacité

[dego]

bonjour phillipe

pour la stabilité de ce poissons si tu parle qu elle a un penchant
a gauche ou a droite elle a toujours été comme ca
quand elle se promene lentement.et quand elle se promene normalement
c est a dire plus vite c est moins évident son penchand
par contre en position arreter elle se tient toujours droit
c est une femelle je crois.et je pense qu elle est stérile
elle a 10 ans elle na jamais poursuivie d autre poisson
l ors des fraie,son ventre enfle au primtemps,elle est tres peu
poursuivie par les males.car elle les distance tres énergiquement
et je ne lui connait pas évacuation œufs comme mes autres femelles
et pourtant elle perd toujours son ventre avant hiver.
c est d autre précision que je crois qu il est préférable de connaitre

je mettrai une vidéo d elle quand je les ai mis dans une piscine
avec eau du bassin quand j ai ouvert mes drain fond au primtemps
elle avait un bon ventre comme mes autres femelle
la vidéo sera disponible quand j aurais la réponse a ta demande info
pour sa respiration

oui jai un bac quanrantaine démontable pour rangement.
pour eux. avec bulleur et petite pompe toujours présente
qui agit comme petite cascade avec un couvert sur le bac
contenance 650 litres remplie pleine capacité
ordinaire j y met 500 litres d eau pas de filtre malheureusement
et j utilise toujours eau du bassin pour le bac
mais l orsqu il sert je renouvelle eau abondamment tous les jours
bien sur tout dépendamment pourquoi il sont dedans
j ai aussi un koimédic si j ai besoin de controler un taux de sel
et des médicament et onguant de base ainsi q une bouteille
de baytril.et un microscope 20x ou 400x electronique
pas déchelle 100-200-ou300x
et d habitude une bouteille pour endormir acheter préparer
comme elle ma servi beaucoup dernierement elle est vide
mais j ai un peu huile de clou girofle acheter en pharmacie
au cas ou. mais je ne suis pas sur comment me servir de cette derniere
c est en attendant que je me procure une autre bouteille préparé

depuis les année que je lis votre forum ainsi que dautre forum
il aurait été dommage que je ne puisse pas faire face a une urgence

dimention du bac longueur1.3m x largeur.90m x profondeur.70m
selon moi convenable pour eux

ok l observation a été effectuer selon moi sa respiration est un peu ralentie
mais jai deux vidéo pour que tu puisse te faire ta propre idée
la premiere vidéo ca fesait 30 minutes qu elle y étais
et la seconde vidéo encore 30 minutes plus tard
aujourd hui je ne l ai pas vue dans la partie profonde posé au fond
excepter dans la soirée et elle a été rarement
posé au fond et jamais dans la partie profonde
elle se tient plutôt entre deux eaux
meme dans la partie peu profonde
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 4Ez_WFZJVE

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... h7n4bEnmRc

et la vidéo au primtemps dans la piscine
la vidéo n est pas axé sur elle seulement
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VdQM-UUbWM

[philippe212]

Ok et merci Dego pour les infos et les vidéos
Bravo pour ton équipement et bac de quarantaine
Informe-moi si aujourd’hui il y a du changement dans sa respiration et son comportement, mieux ou moins bien que par rapport à début du post c’est-à-dire le dimanche 18 aout
Respiration, nage, comportement général et nourriture
Aussi, la tu crois qu’elle a encore des œufs ?
La fraie a déjà eu lieu et quand a ton avis ?