Koi qui saute à la verticale

[Arman]

Bonjour,

J'ouvre ce poste pour vous faire part d'un problème déjà abordé dans le topic de Sonia sur les parasites. Cela fait maintenant 3 semaines, qu'un de mes koï (un "Kikokuryu") à un comportement anormal.
Régulièrement, il saute à la verticale, la tête hors de l'eau et puis ensuite il va se poser au fond. C'est typiquement signe d'une attaque par des dactylogyrus, j'en ai d'ailleurs trouvé (avec quelques trichodina) quand j'ai fait un frottis il y'a 2 semaines.

J'ai traité le bassin une première fois au métacid. Absolument aucun résultat, c'était même pire après. Ensuite, j'ai fait des changements d'eau, et un soir où le poisson n'arrêtait pas de sauter (1 fois par minute), je lui ai fait un bain flash de 12 minutes à 15g de sel par litre, dans un bac très aéré. Ca l'a peut être un peu soulagé pour la nuit, mais il sautait encore.

Depuis 4 jours, le bassin est sous un autre traitement : Kusuri Fluke M, contre les vers des branchies.
Mais toujours pas de signe d'amélioration, le koï saute régulièrement et se pose un peu au fond.
Le plus bizarre, c'est qu'il se nourrit avec les autres et qu'il est quand même actif (pas toujours au fond), dès que j'arrive au bord du bassin, il est là avec les autres koï pour réclamer !

Ca me fait un peu mal de le voir comme ça, surtout que c'est un beau bébé de 60cm maintenant
Voici ses sauts :
En image :












Et en vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=u8qtTF1_ ... iQ&index=3

[FusingGrain]

Le probleme avec ce type d'infection c'est qu'on pense souvent qu'un seul traitement suffit au metacid, mais en fait non, car les oeufs ne sont pas tués par le traitement, il faut en faire deux en suivant à 7 ou 10 jours d'interval ( je ne suis plus certain, il me semble que c'est 7 jours)

Dans le cas contraire le traitement ne sert a rien, dans le laps de temps les oeufs vont eclore, il faut donc un second traitement pour éliminer ce qui viens d'eclore.

Attention pas d'UV durant le traitement et ne pas nourrir non plus, 7 jours apres le second traitement on peut faire un changement d'eau de 10% minimum, remettre l'UV en route, remettre des bacteries dans le filtre car avec le produit elles en ont pris un coup et aussi faire un traitement imunogen pour reconstituer le mucus et bien sur recommencer a nourrir.

les deux traitements sont obligatoires avec ce type d'attaque.

Attention comme un autre traitement est en cours il faudra 10 jours apres le debut du traitement actuel faire un changement d'eau de 30% avant d'en faire un autre, et attention a la temperature de l'eau, les traitements n'ont aucune efficacité si l'eau ne reste pas a 12° minimum en permanence.

Je pense que phillipe confirmera ce que je viens d'expliquer car c'est de memoire que je te repond.

Bien agiter avant l'emploi, répartir sur toute la surface de l'étang.
- Ne traiter qu'après identification formelle du problème en cause (diagnostic microscopique).
- Ne pas utiliser si d'autres traitements récents ont été effectués.
- Ne pas utiliser dans l'eau salée.
- Ne pas modifier les doses indiquées.
- Eteindre la lampe UV et enlever le charbon de bois pendant le traitement (8 jours).
- Compatible avec les ides mélanotes, toxique pour les discus et certains characidés.
- Verser la quantité précise directement à la surface de l'étang. La couleur blanche disparaît en 1 à 3 jours.
- Le produit reste actif 8 jours, il est donc généralement inutile de répéter le traitement, même en cas d'infection par Dactylogyrus.
Après ouverture se conserve 6 mois entre 10 et 25°C.

Si vous désirez obtenir plus d'informations sur un produit AquaticScience MED ou sur une maladie, il est nécessaire de contacter une personne spécialisée en pathologie des poissons. Nos produits MED sont destinés aux professionnels compétents et ils ne peuvent être utilisés à la légère. Vous devez donc, soit :
- contacter votre revendeur habituel (voir liste de distributeurs),
- contacter un vétérinaire habilité à soigner les poissons,
- nous contacter,

afin que votre problème soit précisément identifié et que la médication soit correctement adaptée.

Attention que moi c'est un veterinaire qui m'a conseillé deux traitements, tout comme deux magasin aussi, quand j'ai traité en deux fois je n'ai plus eu de soucis.

Jean-Michel

[Franck]

Bonsoir,

Tu as raison dans ce que tu dis Jean-Michel car l'an passé lors de mes problèmes parasitaires, les vendeurs comme le véto quand il est venu (2x) demandaient de faire les traitements en 2x en 7 jours d'intervalle.

Cependant, dans mon cas comme dans celui d'Arman actuellement, les traitements n'ont jamais vraiment réussis à tuer les parasites, les poissons étaient quelques fois soulagés et puis ca recommencait.

Je pense que la façon par laquelle les kois sont élevés au départ influe de manière importante sur le maintien dans nos bassins.

Je voudrais par dire des bétises car c'est nouveau pour moi, mais depuis que je mets du sel dans mon bassin (+- 2g/l) je n'ai plus de problème et cela m'avait été conseillé dès le départ par mes connaissances qui avaient des bassins à kois et j'ai pas voulu les écouter..., ils montent même la dose à 4g lorsqu'ils repèrent quelque chose pendant un petit laps de temps avant de revenir à 2g de moyenne(3g d'octobre à mars).

Les produits agissent de moins en moins et coûtent assez cher.

Faites semblant de rien et prenez un échantillon d'eau d'un bac de vente...

Allez Arman, je croise les doigts pour toi, quand on aime ses poissons, on est malade de les voir ainsi.

Franck

[Sonia]

Le koï saute et plonge, je vois des bulles qui remontent, il se rince donc les ouïes pour se débarasser des parasites. Le produit que tu as actuellement devrait bien agir, comme dit tu ne le constates qu'au 6ème ou 7ème jour, avec ce produit tu peux nourrir dès le lendemain du traitement, UV non éteint, faire un frottis dans les branchies avec un coton tige humide pour ne pas blesser le koï. Ne pas changer l'eau encore, s'il reste des dactylogyrus, tu refais un 2ème traitement et seulement là après 7 jours encore tu pourras changer au moins 30 % d'eau. Pense à poser le koï sur une serviette mouillée avec l'eau du bassin pour faire le prélèvement et couvre lui les yeux avec un bout de la serviette pour le calmer.

Bon courage !

[Arman]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses et conseils. Je vais attendre la fin du traitement au Kusuri Fluke M pour refaire un frottis.
Pour ce qui est du métacid, j'ai eu l'habitude de l'utiliser pendant pendant plusieurs saison, et à chaque fois il était efficace sauf cette fois-ci (et la fois d'avant j'ai remarqué une légère baisse de l'efficacité).

Le problème est que sur la notice, le fabricant lui même précise bien :

Le produit reste actif 8 jours. Ne pas répéter le traitement.

C'est mot pour mot ce qui est marqué sur le flacon. Et sur les site de vente, on peut lire :
- Le produit reste actif 8 jours, il est donc généralement inutile de répéter le traitement, même en cas d'infection par Dactylogyrus.

Du coup, si le fabricant lui même dit cela....

De toute façon, si le métacid avait eu une quelconque efficacité, le koï se serait calmé. Or, c'est l'inverse qui s'est produit. Ou alors, je me demande maintenant si ce ne sont pas ses branchies qui ont été trop abîmées. Enfin j'attend vendredi la fin du traitement et je vous tiendrai au courant.
Le côté positif c'est que les autres koï vont bien

[yveszubani]

Bonjour

En relisant le post de Arman un moment il parle de Trichodine

Je ne suis vraiment pas sûr de ce que j'avance mais il me semble que j'avais lu que lors d'une attaque de Trichodine comme celle de Costia
d'ailleurs qu'il ne fallait pas utiliser de sel .
L'emploi de sel pouvait accélérer le dévellopement de ces parasites.

Quelqu'un pourrait il me dire si j'ai raison ou tort

Merci

Yves

[philippe212]

Bonsoir
Effectivement pas de sel avec Trichodine
Ce parasite se multiplie encore plus rapidement en eau salée, il racle la peau et les branchies pour se nourrir et donc le poisson atteint se frotte, vient prendre l’air à la surface et saute pour essayer de nettoyer ses branchies car cela lui chatouille et provoque des infections
Un des seuls traitements efficace est le permanganate de potasse, normalement un traitement suffit à éliminer ce parasite

Arman, fait un examen de la peau et des branchies au microscope, c’est plus prudent

Philippe

[nishikoi77]

Bonjour, avec le debut du printemps , j avais les même symptômes.
je n ai pas pu identifié les irritants mais 5 jours de FMC 1L pour 20/25 M3 et pour l instant tout est rentré dans l ordre + renouvellement d eau.
Depauis 1.5kg de paille d orge et l eau est nikel une fois.
L UV n est meme pas là !
CDLT

[Arman]

Bonjour,

Voici quelques nouvelles après 2 semaines de traitement au Kusuri Fluke M : le koï saute toujours !!!! Alors oui, un petit peut moins.
Mais encore plusieurs fois par jour. Pourtant, les 2 traitements ont quand même du flinguer les dactylogyrus !

Alors j'ai une autre explication qui m'embête, ce serait les Trichodines maintenant qui auraient remplacé les Dactylo dans les branchies de ce poisson. Les tricho provoquent t'ils ces symptômes ?

[Sonia]

Tu n'as pas l'occasion de faire un frottis ? et par la même occasion d'en faire un dans les ouïes avec un coton tige mouillé ?

[Arman]

J'ai essayé mais malheureusement avec ce koï, c'est devenu impossible.
Et pourtant j'en ai fait des frottis sur mes koï depuis que j'ai le microscope Mais ce koï là, je sais pas pourquoi il est intenable ! En plus comme il est gros ça devient tout de suite délicat quand il se débat.
Ajoutons à celà que les frottis ne récoltaient quasiment pas de mucus, je ne suis pas plus avancé Un frottis dans les ouies avec cet animal, j'en parle même pas, il est tellement excité !

Je constate que quand j'étends le gros diffuseur placé dans le bassin, il saute encore plus (moins d'oxygène). Cet aprem, je suis resté au bord du bassin, il n'a pas arrêté de sauter.

Je vais peut être me résoudre à l'anesthésier pour pouvoir faire des frottis tranquillement, et vraiment partout y compris dans les ouïes ! Qu'en pensez-vous ? (J'ai de l'anesthésique aquatic science que j'ai déjà utilisé plusieurs fois pour soigner des koï).
Le problème est : comment se comportent les parasites au contact de l'anesthésique ? Si ils meurent et que je ne les vois plus au microscope, ça ne va pas m'avancer...

[Sonia]

Si c'est la solution oui. J'ai aussi anesthésié un koï pour faire des prélèvements et la véto spécialisée aussi donc ça fonctionne pour les prélèvements. Attention à bien utiliser la bonne dose et bien mettre un bulleur dans le bac avec anesthésiant et surveiller le mouvement des ouïes. Regarde la date de ton produit s'il est encore bon.

Bon courage!

[Franck]

Bonjour arman,

Au pire, si tu ne t'en sors pas, prends un véto qui aura peut-être une solution adéquate.

Si tu ne sais pas le faire, comme dit Sonia, faudra soit par toi même soit par un vendeur d'un magasin spécialisé analyser ses ouies sinon tu vas le perdre, depuis le temps il doit se fatiguer en plus.

L'an passé j'ai eu les 2 types de parasites et ils sautaient parfois mais jamais comme le tien.

Allez courage

Franck

[Arman]

Bonsoir,

Merci pour votre aide ! Je vais d'avantage me renseigner sur les vétos dans le coin, mais pour l'instant je n'ai rien trouvé, la majorité ne touche pas au domaine aquatique...
Je vais peut être l'anesthésier demain, et je vous tiens au courant.
En attendant, quelques photos du poisson en action

[Sonia]

As tu déjà regardé si ses yeux sont bien noirs, s'il n'y a pas de petits vers blancs dedans ou des points blancs ? si c'est une femelle, elle n'est pas pleine ? les paramètres de ton eau sont bons ? (je pense sinon les autres sauteraient aussi).