Blessure ou maladie ?

Message par **philippe212** » mar. 26 mai 2009, 16:36

Bonjour Pascal

He bien, ca ne s'arrête pas

Je pense qu'il serait bien de faire un bilan actuel

Quels sont les paramètres de l’eau, tous les paramètres, PH GH KH NO³ et NO²

Quels sont exactement les produits qui on été versés dans le bassin depuis 15 jours

Quelles sont les températures actuelles chez vous

Combien de poissons reste-t-il encore dans le bassin

La filtration est-elle toujours en activité

L'aération est-elle toujours en activité

Quels sont les comportements des poissons actuellement

Mangent-ils tous

Nagent-ils tous convenablement

Y a t'il des poissons qui restent a l'écart des autres ou sont isolés des autres

Y a-t-il d’autres poissons qui présentent des problèmes

J'ai bien reçu le MP et voici la traduction de la notice en anglais,

Herbal Additive Pond poisson contribue à la récupération de certaines infections parasitaires. Utilisez Koi Care Parazoryne lorsque les poissons sont observés frottant sur les côtés du bassin, haletant à la surface, généralement léthargique ou recouverte de limon / champignon. Ajouter Koi Care Parazoryne à l'étang ou, idéalement, à un réservoir de tous les jours de quarantaine pendant 10 jours ou jusqu'à ce que les poissons ont complètement guéri. Koi Parazoryne Care peut être utilisé tous les poissons sont traités avec des médicaments adéquats.
Coffre-fort pour tous les frais et les eaux saumâtres des espèces de poissons, d'invertébrés et de plantes aquatiques.

Une bouteille de 500 ml contient suffisamment pour 10 traitements de 5000 litres.

Règles générales de soins:
1. Consultez les conditions de l'eau avant et pendant l'utilisation de Test Pondlab notamment le pH, l'ammoniac et de nitrites - une eau de mauvaise condition de récupération ne sera pas utile mais cause des maladies.
2. Toujours lorsque vous avez beaucoup de temps pour observer les poissons.

Pour une infection bactérienne, vous pouvez essayer soins Sabbactisun Koi?

Ce n'est évidement pas un reconstituant de mucus, rien a voir selon moi, il vous a vendu un médicament a tout va
Je trouve cela incroyable que tu n'arrives pas a trouver un reconstituant de mucus, mais de toute façon, pour l'instant c'est trop tard, il y a eu trop de temps écoulé

Je pense qu'il faudra traiter a nouveau, mais j'attend d'abord les réponses aux questions

Philippe

balthazar · Message par **balthazar** » mar. 26 mai 2009, 20:24

Et encore un mort

Quels sont les paramètres de l’eau, tous les paramètres, PH GH KH NO³ et NO²
Quels sont exactement les produits qui on été versés dans le bassin depuis 15 jours
Quelles sont les températures actuelles chez vous
Combien de poissons reste-t-il encore dans le bassin
La filtration est-elle toujours en activité
L'aération est-elle toujours en activité
Quels sont les comportements des poissons actuellement
Mangent-ils tous
Nagent-ils tous convenablement
Y a t'il des poissons qui restent a l'écart des autres ou sont isolés des autres
Y a-t-il d’autres poissons qui présentent des problèmes

Bonsoir Philippe,
Voilà les paramétres de l'eau:
ph: 7.2
kh: 6
gh: 10
no2: 0
no3:0

Produit versé dans le bassin: le 20.05 bactéries, le 25.05 parazoryne, ce soir parazoryne. Hier matin j'ai vidé un tier du bassin et demain matin je rajoute à nouveau des bactéries.

Température de l'eau 22°.

Il reste encore 14 poissons.

La filtration est toujours en activité mais arret de l'uv depuis hier soir.

Aération j'en ai pas.

Le comportement des poissons est plutôt correct, mais 2 ne mangent pas vraiment, ils nagent convenablement, 1 poisson de ceux qui ne mange pas reste défois un peu plus isolé, je voulais préciser que le poissons qui est mort aujourd'hui avait le trou au moins depuis trois semaines et manger correctement malgré tout.
Voilà une photo lorsqu'ils mangent:

Message par **yves** » mar. 26 mai 2009, 20:40

A la vue de votre photo, le bassin manque de plantes.
Il faut remonter le niveau de l'eau et retirer les étiquettes en plastique des plantes. Eviter aussi les éléments articifiels en plastique.

balthazar · Message par **balthazar** » mar. 26 mai 2009, 20:52

D'après vous Yves il faut encore plus de plantes ?
Il faut savoir que se sont des jeunes plantes qui ne sont encore pas totalement développé. Et les nénuphars sont encore invisible.

Message par **yves** » mar. 26 mai 2009, 21:30

Vous pouvez certainement introduire des plantes oxygénantes/filtrantes (enracinement libre sans panier) comme les potamots ou le ceratophyllum.
A première vue, je n'en vois pas dans votre bassin.

Message par **philippe212** » mar. 26 mai 2009, 21:40

Pascal,
On se parle depuis quelques temps et donc je vais me permettre d'être franc et sans vouloir bien entendu critiquer
Je ne comprends pas les valeurs que vous me donnez car avec tous les médoc et autres produits, il est quasi impossible de ne pas avoir eu des nitrites

Même chose avec le peu de plantes, qu'il y a, il devait avoir a un certain moment avec certains des médoc, des nitrates, et les autres valeurs auraient du bouger :
Il y a quelque chose qui n'est pas correct

Vous avez un beau bassin, bravo, mais
Il y a certains points qui sont importants
Avec des poissons et certainement des koi, vous devez respecter certaines choses que vous ne faites pas
1 avoir un bulleur dans le bassin
2 avoir un système de filtration convenable qui filtre tout le bassins en 2 heures si pas une heure, votre système de filtration est trop petit et ca n'on plus ce n'est pas normal sur les valeurs que vous nous donnez
3 Pour l'équilibre de l'eau vous devez avoir certainement beaucoup plus de plantes et ceci pour garder un équilibre
La plantation devra faire 1/3 du bassin

Avec en plus ces maladies que vous avez eues, voila ce que je ferais à votre place
J'achète une piscine gonflable, et je place le système de filtration et un bulleur pour cette piscine
Je place tous les poissons dans cette piscine
Je vide entièrement le bassin et je le laisse sécher deux semaines pour éliminer toutes les maladies et bactéries
Je recommence le bassin avec plus de plantes, un bon système de filtration et un bulleur
Je le remplis d'une nouvelle eau que je laisse deux à trois semaines tourner avec tout l'équipement et je place ensuite les poissons

Je sais bien que c'est beaucoup mais, je pense que c'est la seule chose a faire, tout recommencer pour un bassin correct est pour moi la meilleure des solutions car la vous allez repartir pour de nouveaux toute une série de médocs et ca ne va faire que pire que bien pour tous les poissons et tout le système de l'équilibre de l'eau

Philippe

alainlo · Message par **alainlo** » mar. 26 mai 2009, 21:48

yves a écrit :Vous pouvez certainement introduire des plantes oxygénantes/filtrantes (enracinement libre sans panier) comme les potamots ou le ceratophyllum.
A première vue, je n'en vois pas dans votre bassin.

j'aime bien les bassins plantés bien que le mien ne le soit pas mais je ne vois pas le rapport entre son probleme et un manque éventuel de plantes.
D'autre part les plantes "oxygenantes" comme on dit oxygènent bien le jour mais en consomme la nuit...ce qui fait que le taux d'O2 et de CO2 varient beaucoup et ce n'est bon ni pour les poissons ni pour les bactéries du filtre qui ont besoin d'un taux constant.
Les variations de CO2 influencent le PH et font qu'il est bien supérieur le soir que le matin et des différences de plus de 0,5 dans la journée auraient une influence sur le mucus des kois.

Message par **yves** » mar. 26 mai 2009, 22:05

Le problème ne vient pas d'un manque de plantes mais il faut souligner que les plantes renforcent l'équilibre global du bassin en l'absence d'un appareillage adéquat tout en gardant bien sûr des proportions raisonnables en matière de couverture de surface.
C'est plus un problème de qualité d'eau...

balthazar · Message par **balthazar** » mer. 27 mai 2009, 14:51

Je ne comprends pas les valeurs que vous me donnez car avec tous les médoc et autres produits, il est quasi impossible de ne pas avoir eu des nitrites

Bonjour Philippe
vous me dites que vous ne comprenez pas les valeurs que je vous donne, j'ai du mal à comprendre, rassurez moi, vous ne voulez quand même pas que je les inventes.
Ou pensez vous que je suis un menteur ou que je n'arrive pas à lire easy test de jbl ou encore le magasin ou je vais faire tester mon eau une fois par semaine depuis déjà 5 semaines n'arrive n'en plus à lire les résultats. Il est vrai qu'ils ne sont pas très performant dans se magasin mais tester l'eau franchement ce n'est pas bien compliqué.

Mon précedent bassin était certe beaucoup plus petit mais n'avait aucun bulleur comme plante un seul nénuphar une pompe un filtre et un uv. Je l'avais pendant 12 ans mes carpes koi mesuraient 48 cm, petit ils mesuraient 10 cm et pourtant comme je l'avais déjà écrit aucun problème. Enfin jusqu'à l'hiver dernier ou la j'aurais effectivement du mettre un bulleur.

2 avoir un système de filtration convenable qui filtre tout le bassins en 2 heures si pas une heure, votre système de filtration est trop petit et ca n'on plus ce n'est pas normal sur les valeurs que vous nous donnez

Mon bassin actu. fait 5500 litres j'ai une pompe de 6100 litres une de 2500 litres et une 3 ème de 2100 litres un filtre de 10000 litres un autre de 5000 litres et encore un 3 ème de 2500 litres + mes uv. Alors malgré votre grande connaissance que je respect, arrêté de me dire que je n'ai pas une filtration convenable.
Donc si je résume, pour vous les gros problèmes viendraient du manque de filtration et du manque de plantation ?
Sacré dégâts

Pascal

Message par **yves** » mer. 27 mai 2009, 17:11

Cher balthazar,

Le meilleur moyen de savoir ce qu'il se passe exactement est d'amener chez un spécialiste le poisson mort pour faire un frottis.

balthazar · Message par **balthazar** » mer. 27 mai 2009, 19:56

Bonsoir Yves,
Je me suis renseigné hier pour un frottis, par contre la ou je vais aller le poisson doit être vivant.

blender · Message par **blender** » mer. 27 mai 2009, 20:14

Bonjour, chez un vétérinaire sérieux ou lorsque on a affaire à un amateur averti, le frottis se pratique obligatoirement sur un poisson vivant.

balthazar · Message par **balthazar** » mer. 27 mai 2009, 20:33

Bonsoir Yves,
Je me suis renseigné hier pour un frottis, par contre la ou je vais aller le poisson doit être vivant.

Message par **philippe212** » mer. 27 mai 2009, 20:51

Bonsoir Balthazar

rassurez moi, vous ne voulez quand même pas que je les inventes.
Ou pensez vous que je suis un menteur ou que je n'arrive pas à lire easy test de jbl ou encore le magasin ou je vais faire tester mon eau une fois par semaine depuis déjà 5 semaines n'arrive n'en plus à lire les résultats. Il est vrai qu'ils ne sont pas très performant dans se magasin mais tester l'eau franchement ce n'est pas bien compliqué.

Je ne voie pas ou j'ai écrit que vous ne savez pas lire ou que vous mentez

Désolez si vous êtes irrité, et je mets cela sur le compte que vos problèmes ont continué et ca je comprends, car avec tout ce temps passé a les soigner et voyant que ca ne s'arrête pas, y a de quoi être irrité

Pour moi vos poissons sont atteint d'une infection bactérienne (bactérie Aéromonas Salmonicide), ce qui provoque des ulcères et donc des trous et donc également la dénomination de la maladie des trous
Ces bactéries se multiplient par simple division toutes les 20 minutes plus ou moins et donc l'infection se propage très rapidement

Attention quand même que la maladie des trous peut être provoquée par plus d'une dizaines de bactéries, et donc oui, Yves a raison de vous dire que la meilleure solution serait d'aller faire un frottis d'un poisson
Vous pouvez prendre un médoc a large spectre pour la maladie des trous, ce médoc éliminera plusieurs sortes de bactéries mais attention que ca va encore endommager le mucus des poissons
Le meilleur moyen le plus efficace est l’antibiotique par injection ou par la nourriture (Baytril Enrofloxacin)

Il n'y a pas de problème a aller avec un poisson vivant, car si c'est bien ces bactéries, elles sont déjà présentes sur tous les poissons, mais je pense que vous trouverez déjà également des poissons avec des débuts d’ulcère et donc ca serait ces poissons la à aller porter pour un frottis

En général, ces bactéries s'attaquent souvent aux poissons quand les poissons sont soit dans une eau de mauvaise qualité et donc ont le mucus fragile
Soit également après un traitement dur comme vous avez fait, et donc que les poissons ont le mucus fragile ou complètement diminué

La raison pour laquelle je vous disais qu'il serai mieux de vider tous le bassin et de la laisser sécher , est pour que les bactéries responsables de cette maladie meurent , et en même temps c'était l'occasion pour refaire le bassin bien planté
Aussi le fait de placer tous les poissons dans une piscine serait bien plus facile a traiter et a surveiller et donc a éliminer plus rapidement cette maladie , puis a retraiter plus facilement tous les poissons pour les rétablir en mucus et autres

Donc si je résume, pour vous les gros problèmes viendraient du manque de filtration et du manque de plantation ?

Oui et non, je m'explique et espère que ca va être clair pour vous
Avec une bonne plantation, et un bon filtrage et aussi très important une bonne aération, l'équilibre de l'eau s'établi correctement et se maintient,
Lors d'un problème de maladie ou autre, et que l'on doit traiter le bassin, l'équilibre de l'eau se rétablira plus rapidement, et donc un poisson dans une bonne qualité d'eau retrouvera plus facilement ce qu'il faut dans l'eau pour rétablir ces défenses et ces ressources
Une bonne qualité de l'eau donne aux poissons les ingrédients qu'ils ont besoin pour se rétablir après une longue maladie et un long traitement
L’aération est également un des points les plus important pour l’équilibre de l’eau, et la qualité de l’eau, et également lors de traitements, et aussi pour une multitude d’autres points

Bon courage et bonne chance
Bien a vous
Philippe

balthazar · Message par **balthazar** » jeu. 28 mai 2009, 09:27

Ok merci à tous.
Pascal