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Koi gonflée

Les animaux du bassin sont généralement peu sujets aux maladies. Très souvent, ces dernières apparaîssent à cause d'un déséquilibre, à cause d'un stress...

Modérateur : Equipe Aquajardin

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Francis
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Message par Francis » lun. 07 sept. 2009, 20:10

yveszubani a écrit :
Le sort de cette Koi ne m'inspire pas
Merci pour ton soutien.

Yves
Hello,

faut pas le prendre mal...

Je constate simplement qu'après une douzaine de jours, le diagnostic n'est pas posé. Des éventualités (tumeur, kyste, empilemant d'oeufs...) sont effectivement retenues, mais à ce jour rien de sûr à 100 %.
Ce n'est pas une critique... à distance, il est difficile voire impossible de poser un constat clair et sûr.

Mais le temps passe... à l'approche de l'hiver ce koï à très vite besoin de guérir et d'être préparé (à moins que tu la maintienne en intéreur...)

Je proposais simplement le nom d'un véto spécialisé en koi qui aurait pu te poser le diagnostic et mettre ce qu'il faut en oeuvre...

C'est très bien de vouloir soigner des koi, mais il arrive parfois des cas où un véto est indispensable.... ne fût-ce que pour éviter des gestes aux conséquences néfastes. Ainsi, lui donner de la nourriture n'est pas forcément la bonne attitude: comme on ne sait pas s'il s'agit d'un problème intestinal ou quelque chose de plus grave..
Idem pour les antibiotiques: pas d'antibiotiques sans connaître la cause du problème. On ne donne pas d'antibio contre des parasites comme j'ai pu le lire mais contre des bactéries. En traitant à l'aveugle, non seulement cela ne sert à rien mais tu rends les bactéries pathogènes plus résistantes...

Voilà quelques exemples qui m'incitent à toujours préconiser dans des cas pareils, la visite d'un véto.

Beaucoup nous écrivent pour des pathologies... quand on ne peut pas poser de diagnostic clair et net, on soumet le cas à un véto.

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Message par philippe212 » lun. 07 sept. 2009, 21:51

Pour moi, pas de souci si Yves peut faire venir un Vétérinaire, c'est ok pour moi
C’est d’ailleurs ce que j’ai écrit si on veut avoir une écographie et un avis directement, mais ……
Merci quand meme pour l'infos :wink:
On ne donne pas d'antibio contre des parasites comme j'ai pu le lire mais contre des bactéries.
A bon :!: :!: :!: :?: :?: :?:
Je constate simplement qu'après une douzaine de jours, le diagnostic n'est pas posé.
A bon :!: :?: infection des intestins aux parasites a flagelles ( l'Hexamite )
+ Infection plus haut (parasite de la famille des coccidie (et principalement l'Eimeria)
Des éventualités (tumeur, kyste, empilemant d'oeufs...) sont effectivement retenues, mais à ce jour rien de sûr à 100 %.
Ok, et si c'est le cas, elle peut vivre encore plus ou moins 10 ans si on élimine les infections
De plus si les infections par les parasites sont regrouper en masse comme c’est le cas , il sera impossible de distinguer une tumeur d'un kyste ou autres :!: :wink:
Généralement un koi qui a une tumeur ou un kyste ne mange pas ou presque plus et ceci certainement si sa se trouve sur les intestins ou autres organes fessant partie du système digestif ou transit
De plus un koi qui a une tumeur, ne nage pas droit et ne se stabilise pas droit quand il est au repos . :wink:
Mais le temps passe... à l'approche de l'hiver ce koï à très vite besoin de guérir et d'être préparé
Ok, si tous se passe bien dans deux semaine elle est dans son bassin :wink: donc pas de souci avec sa pour l'instant :wink: Donc selon vous on ne traite pas et ne soigne pas des koi en hiver !!!
En traitant à l'aveugle
A bon :!: les microscopies on les voie bien :roll:
Le comportement du koi m’en dit plus que ce que vous pouvez imaginer , et en plus elle mange, selon vous sa veut dire quoi ?

Bonsoir a tous

Restons sur le sujet principale , les soins :wink:

Merci a tous pour la positivité et le soutient :wink: :wink:
La koi se comporte normalement je lui ai donné 4-5 granulés qu'elle a avalé sans le moindre problème.
Ok, Yves, très bien, notre goulue est de retour :lol:
Ce soir je changerai 10 % de son eau et si Philippe est d'accord demain je suis en congé je la mettrai ds de l'eau salée pour éliminer le plus gros des crasses.
Ok, on fait comme on s'est dit au téléphone, 1,5 gr /L ou 2 gr /L

Bonne soirée a tous
Philippe
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Message par yveszubani » lun. 07 sept. 2009, 22:15

francis bonsoir

Je veux pas être désagréable mais je crois que tu devrais changer de bouquin celui que tu as doit encore dater du temps où pour guérrir les gens on faisait des saignées.

D'autre part ce n'est pas à moi que tu dois venir faire une leçon concernant les antibiotiques .

Et ds cette histoire c'est des conseils constructifs dont on a besoin et pas des critiques justifiées par la lecture de dieu sait quel bouquin.

Philippe sait ce qu'il fait .

Kathy disait sur un post précédent qu'elle ne voulait pas poluer le topic intitulé une koi gonflée en posant une question.

Franchement sa question était loin d'être de la polution de topic.

Mais toi là tu fait une véritable pollution.

je présente mes excuses aux lecteurs de ce forum pour mon intervention
qui n'est pas digne de ce forum ,mais face à certaines attitudes négatives je sais pas me taire.

Bonne soirée à tous

Yves
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Message par yveszubani » lun. 07 sept. 2009, 22:35

salut Philippe

Je suis aller voir la koi et tout se passe bien

Son comportement est normal quand elle m'a vu elle est remontée à la surface pour avoir à manger.

Comme quoi je l'ai vraiment traumatisée en lui donnant à mangé 5 malheureux granulés.

je te fais un topo demain et on s'en tient a ce qu'on s'est dit.

Merci pour tout Philippe

Yves
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Message par Francis » lun. 07 sept. 2009, 22:54

Hello,

je ne pense pas avoir été désagréable.... j'ai simplement émis une suggestion pour soigner au plus vite.... en tout cas pour poser un vrai diagnostic.

Mais puisque vous semblez préférer discuter entre vous ...pardon, je ne vous embête plus.

Un de mes livres de références concernant les pathos est "Le spécialiste des Koïs" de Maarten Lammens". Un bouquin traduit dans plusieurs langues qui fait référence dans le monde du Koï.

Bouquin que doit connaître notre ami Philippe...

Puis accessoirement je soigne des kois que l'on peut m'ammener au magasin... mais bon, on va s'arrêter-là.
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Message par yveszubani » mar. 08 sept. 2009, 09:30

bonjour

Ok Francis pour moi le chapitre est clos , et cela sans rancoeur ni autres animosités.

Ce matin la koi va bien elle a encore éliminé des crasses.

Mais je retrouve aussi dans le bac des selles de consistances normales, donc brûnatres.

Sa respiration est tout à fait normale .

Je vais lui faire un bain d'eau salée (1.5 g/l)

Bonne journée à tous.

Yves
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Message par Doktary » mar. 08 sept. 2009, 14:22

Je suis parfaitement d'accord avec oe point suivant: des antibiotiques ne tuent pas des parasites mais uniquement des bactéries ... par contre en fait le problème vient des flagellés qui ne sont pas pour certains de vrais parasites mais en fait des bactéries mobiles munies de flagelles ou pilis qui leur permettent d'être mobiles. D'autres flagellés sont des parasites ... complexe hein ! Et ces derniers sont tués par le Flagyl qui n'est pas un antibiotique mais bien un imidazolé.

Bravo en tous cas pour votre acharnement. Je découvre et j'apprend plein de choses ici, j' n'interviens pas car d'autres sont bien plus compétents ... l'ichtyopathologie à Cureghem n'existait pas dans les années 80 :(

Bernard,

Médecin vétérinaire depuis 25 ans ...
Modifié en dernier par Doktary le mar. 08 sept. 2009, 16:20, modifié 1 fois.
Bruxellois de naissance, travaille dans les Hautes-Alpes et habite dans les Alpes de Haute Provence.

"Quand vous aurez coupé tous les arbres, pollué toutes les rivières, enfermé tous les animaux, alors peut-être comprendrez-vous que l'argent ne se mange pas"

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Message par seb2003 » mar. 08 sept. 2009, 14:40

Personnellement je suis content et rassuré de voir autant de personnes compétentes sur ce forum. De plus toutes discutent dans un but constructif, parfois un peu plus fort mais bon entre passionnés je pense que c'est normal.
En lisant ce sujet on apprend beaucoup de choses.
Peut être qu'il vaut également mieux avoir un deuxième avis provenant d'un vétérinaire histoire de mettre toutes les chances de votre côté. A vous de voir.
J'espère de tout cœur que cette histoire se terminera avec une fin heureuse :wink:
Sébastien
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Message par yveszubani » mar. 08 sept. 2009, 14:53

Bonjour Doktary,Seb

Lors de la microscopie je suis sûr à 100 % que c'étaient des parasites à flagelles ,ils étaient bien plus grands que des bactéries.

d'ailleurs j'en ai eu la preuve car lors d'une microscopie,j'avais les deux devant les yeux.

Et la mobilité était vraiment inouie bien plus vite et avec des mouvements que n'ont pas une bactérie.


Voici quelques info sur le flagyl ou métronidazol:

Le métronidazole est un antibiotique et antiparasitaire appartenant aux nitroimidazoles. Il inhibe la synthèse des acides nucléiques et est utilisé pour le traitement des infections liées à des bactéries anaérobies ainsi qu'à des protozoaires.
Il est efficace contre, entre autres : Giardia lamblia, Entamoeba histolytica, Trichomonas vaginalis, Clostridium difficile, Helicobacter pylori.

Le métronidazole est utilisé dans le traitement de colites pseudomenbraneuses, c'est pourquoi on peut le retrouver associé à d'autres antibiotiques tels que les macrolides apparentés pouvant provoquer ce type de maladie.

Noms commerciaux :

Flagyl® pour perfusions (Belgique, France) réservées à l'usage hospitalier, Metrolag® (Suisse), Métronidazole i.v. B. Braun (Suisse), MÉTRONIDAZOLE générique (BAXTER, BIOSEDRA, BRAUN, LAVOISIER, MACO PHARMA, MERCK) (France)

Classe :
Antibiotique nitroimidazole.Les nitroimidazoles sont des imidazoles hétérocycliques possédant un groupement nitro, et qui sont utilisés pour combattre les infections bactéries anaérobies et de parasites

bon après-midi

Yves
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Message par seb2003 » mar. 08 sept. 2009, 14:59

Oui on a rien dit contre cette argumentation. Je pensais plus à cette grosseur qui ne dégonfle pas. Peut-être que ce koi a deux problème, celui qui est de nature intestinale et parasitaire et l'autre concernant cette grosseur. J'ai peut être raté les infos mais selon ce que j'ai lu on ne sait toujours pas ce que c'est, kyste, tumeurs, autre?
Donc pour la grosseur j'appellerais le vétérinaire spécialisé pour en savoir plus à ce propos. Juste une proposition, merci de ne pas taper sur ma tête :toothy2: :
Bonne continuation;)
Sébastien
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Message par yveszubani » mar. 08 sept. 2009, 15:59

Salut Seb rassure toi je n'ai pas l'intention de te taper sur la tête :lol:ta pensée comme celle de Doctary était constructive.
Je suis pacifiste.

Je suis d'accord avec toi pour la grosseur, je veux garder l'espoir que le deuxième traitement arrange les choses.

Après avec Philippe on avisera .

Bonne soirée

Yves
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Message par Doktary » mar. 08 sept. 2009, 16:19

Oui oui, il faut bien mettre les points sur les "i" ...
Quand je dis Flgyl est pas antibiotique c'est vrai et c'est pas vrai ^^ On s'en sert uniquement pour vaincre des germes très particuliers ayant pour la plupart d'entre eux des flagelles. Ces germes peuvent où non être des bactéries ... ou des parasites. Donc c'est et ce n'est pas un antibiotique ... :?
Les termes sont parfois complexes ... l'alcool est-il un antibiotique ? Ha ! oui et non ou non et oui ... c'est un antiseptique, c'est un désinfectant, c'est bon avec du sucre et un peu de citron :lol: L'étymologie signifie "contre la vie" ... donc l'alcool et une cartouche de 22LR sont des antibiotiques :bom:
Dans les classes thérapeutiques, on place les imidazoles plutôt du côté des antiparasitaires (oxfendazone, benzimidazole, flubendazole, etc ...).

Toujours est-il qu'ici je constate qu'un excellent traitement est notre bon vieux chlorure de sodium ! Je note soigneusement dans un petit bouquin toutes les doses utilisées ... Celà semble bien efficace et moins dangereux que le Flumiquil peut-être trop souvent prescrit pour les pathologies de type nécrose cutanée à aéromonas.

Encore courage, je m'éclipse pour lire les autres ...
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Message par philippe212 » mar. 08 sept. 2009, 21:49

Bonsoir a tous

Puisque la discutions est ouverte
D’accord, c'est un forum libre a tous ou tout le monde peut donner son avis, cependant, ne serait-il pas plus intelligent d'avoir des avis que j'aurais espéré avoir de certains, soit sur le traitement ou soit sur les médicaments ou antibiotiques utilisés.

Sacher d’abord que je suis très fier de Yves car non seulement, c’est quelqu’un de très bien et de plus très peu font ce qu’il donne comme amour et soins à ces poissons, il est devenu mon ami et ses connaissances de par son métier en labo est incroyable a mes yeux.
Une de ces meilleurs qualités que lui non plus ne traite pas a tous va avec tels ou tels médicaments
Certain me connaisse déjà, je suis vraiment contre tous les médicaments si on peut traiter une maladie autrement comme avec du sel par exemple

D’un coté je suis trop long sur mes réponses et de l’autre il est facile de juger sans savoir
Mais franchement je commence à en avoir M. de devoir me justifier à chaque fois que je réponds sur les maladies pour aider.
Si je suis le raisonnement, donc à chaque fois que quelqu’un demande des infos sur du matériels, on devrait lui répondre d’aller voir un spécialiste.

Alors je vais éclaircir la situation, et donc inutile de m'envoyer des critiques ou des remarques par mail que je suis trop long ou que j'accapare le sujet
Un de mes livres de références concernant les pathos est "Le spécialiste des Koïs" de Maarten Lammens". Un bouquin traduit dans plusieurs langues qui fait référence dans le monde du Koï.

Bouquin que doit connaître notre ami Philippe...
Non, je ne l'ai pas, mais je le connais et connais bien Lammens et si vous l'avez comme vous dites, répondez a ma question ?
Sur les Parasites a Flagelles comme l'Hexamite, quel est le médicament qu'il préconise (le Metronidazole de Flagyl) j'ai raison ou pas :?:
Bravo en tous cas pour votre acharnement. Je découvre et j'apprend plein de choses ici, j' n'interviens pas car d'autres sont bien plus compétents .
Merci :wink:
D'autres flagellés sont des parasites ... complexe hein ! Et ces derniers sont tués par le Flagyl qui n'est pas un antibiotique mais bien un imidazolé.
Ok, mais si on commence à dire qu'un chien n'est pas un chien mais un chat à longues pattes, certains ne vont plus rien comprendre
Le forum doit rester avec des réponses simples et compréhensibles a chacun, et si je commence dans des réponses comme cela, plus personnes ne va s'en sortir, et mon but en plus d'aider est évidement d'apprendre à certains.
Toujours est-il qu'ici je constate qu'un excellent traitement est notre bon vieux chlorure de sodium ! Je note soigneusement dans un petit bouquin toutes les doses utilisées ... Celà semble bien efficace et moins dangereux que le Flumiquil peut-être trop souvent prescrit pour les pathologies de type nécrose cutanée à aéromonas.
Oui tous a fait d'accord avec ca , le Flumiquil a déjà fait d'énorme dégât selon moi et si vous voulez j'ai quelque chose pour vous des traitements au sel chlorure de sodium) mais a vous de m'envoyer un mail :wink:
Je me demandais depuis longtemps quand vous alliez intervenir, et franchement j'aurais également aimer avoir votre avis sur le premier médicament nommé et le deuxième que j'ai nommé :roll:

Pour répondre déjà à certains.
Jamais je ne prendrai de risque à dire quoi que ce soit sans être sûr ou sans avoir été rassuré par l'un ou l'autre.
J’avais déjà au départ contacté un vétérinaire spécialiste des poissons pour aller chez Yves, mais trop de boulot et ne veut pas se déplacer.
Pour infos, j'ai déjà eu deux confirmations de vétérinaire sur le traitement que je conseille a Yves, et deux confirmations de chercheur en labo.
Comme je l'ai dit, le comportement d'un animal ou d'un poisson a bien plus d'importance à mes yeux car ça me dit tellement de choses et de la le pourquoi je demande si souvent des tas de questions sur le comportement.
Sachez également que je vais voir Yves et sa koi ce week-end
Dans un avenir proche pour la koi, il est si tout va bien déjà convenu entre nous que je pourrais prendre la koi chez moi et de là aller faire une échographie ou une radio chez un vétérinaire que je connais et qui à l'équipement pour cela
Nous devons entre Yves et moi encore en discuter pour concrétiser cela, car non seulement il y aura une distance importante que je ferais parcourir au poisson, et donc je m'équipe pour cela et d'autre part, j’attends que l’infection soit terminée pour :
1 Rendre la radio ou l’écographie la plus net et simple possible
2 Que la koi soit en meilleur état pour le transport et pour la radio, car elle devra avoir une piqûre anesthésiante complète, ce qui aurait été un grand risque dans son état
Ensuite on avisera sur ce qu’il faudra faire, et la koi fera peut être également un stage dans mon bassin

Comme je l’ai dit, il y a deux infections différentes, dont la première est éliminée, cela n'a pas été facile pour la koi car en plus elle avait une obstruction, mais tout rentre dans l’ordre de ce coté la et donc c’est déjà un gros poids en moins pour nous et pour la koi, car si son système de digestion et d’élimination est réactivé et fonctionne normalement tout son système interne va nous aider pour la suite. Reste à éliminer la seconde infection et avant de donner ou pas le feu vert a Yves, j’attends encore une réponse pour le médicament ou un autre.

Les nouvelles pour la koi ce soir sont qu’elle va très bien et elle a encore mangé :lol:

Bien a vous :wink:
Philippe
Modifié en dernier par philippe212 le mar. 08 sept. 2009, 22:47, modifié 1 fois.
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Message par solemio » mar. 08 sept. 2009, 21:59

latransparence212 a écrit : D’un coté je sui trop long sur mes réponses et de l’autres il est facile de juger sans s’avoir
Mai franchement je commence a en avoir M.de devoir me justifier a chaque fois que je répond sur les maladies pour aider
Heureusement que vous êtes parmis nous Philippe, vous avez soignez de nombreux poissons sur ce forum, vos compétences ne sont plus à prouver à nos yeux, vous savez ce que vous faites, bref, on vous aime Philippe !!!!! :wink:
Voilà, je continue à suivre ce post tous les jours, j'espère que ce koi va s'en sortir, mais je n'en doute pas trop.
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Message par michael » mar. 08 sept. 2009, 23:36

y en qui feraient mieux de se taire plutot que de d'embeter les gens tres competents et de polluer le topic :evil:

yves on est de tout coeur avec toi et ton koi pour une guerison tres proche :D

philippe, on en a parler samedi de sa ... continue malgré tout ton aide est tres appreciée ici :D
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