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Creation Bassin entre 18 et 22m3

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KEV37
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Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par KEV37 » dim. 21 nov. 2021, 17:57

Salut a tous,
Petite presntation de mon projet de bassin en cours! il fera 7m au plus long pour 3m au plus large avec une profondeur de 1m minimum 1,2m si le tuffeau me le permet car c'est un vrai creve homme a creuser (soit un volume final entre 18 et 22m3)... Du coup je pensais du semi gravitaire pour des raison évidente (terrain dur a creuser après les 40 premier centimètre sous la surface).
Coté filtration pas trop de soucis a prévoir je pense avec 1 UV 110W (je vais voir pour remplacé les tubes en 55W par des 30W! un UV de 60W global devrait être suffisant au vue du volume final) + 3 cuve de 650L (brosse / TJ / combo lotus root+ bio cerapond) et une demi cuve de 1000L transformé en bassin a plante filtrante ( menthe aquatique, Typha , Massette et menthe de cerf,.....) qui formera également le départ de la cascade avant retour au bassin.

Coté pompage donc comme je le disais un système en semi gravitaire dans un puisard (pot gris antracite sur les photos) avec une pompe 4m3/h et une pompe 15m3/h (variateur). Pour l'aspiration je compte faire 2 bonde de fond inversée et ajouté un skimmer Oase.
Mon soucis principal ce trouve au niveau de la tuyauterie... Est ce que je peut connecté mes 2 BDFi et le skimmer sur un tuyau de 100 ( avec un T et une selle de branchement a collé ) ou devrait-je faire un second tuyau en 40/50 spécialement pour skimmer jusqu'au puisard ??

Ensuite du puisard vers les cuve devrait-je faire un tube de 100 avec un dérivation en 40/50 pour l'UV ou comme précédemment 2 circuit (1 en 100 pour la 15m3 et 1 en 40/50 pour la 4m3 sur lequel je mettrait l'UV???

Par avance merci a tous pour votre aide et vos conseil !
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Optiben » dim. 21 nov. 2021, 19:51

Bonjour, c'est un gros projet.
Petite question: pourquoi des BDFI et pas des BDF?
Bassin 6.5m3 ,bdf chambre de pompage 300l, filtre poly tech move 30, uv35w.
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par KEV37 » dim. 21 nov. 2021, 19:56

Bah disons que mon sous sol est en tuffeau (vous savez les belles pierres blanche des chateau de la vallée de la Loire ) donc en gros je prefererais creusé le moins possible mais si j'en trouve le courage et que le sous sol le permet cela pourrais ce transformer en BDF standard

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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Titousaure » dim. 21 nov. 2021, 23:01

slt à toi Kev37.
Comme Optiben je te conseille virement de partir sur des vraies bdf. Surtout pour un bassin en cours de construction.
Cela sera + efficace que des bdfi et tu n'auras pas de tuyaux apparent. Je ne pense pas cela t'emmène à énormément creuser en +. Juste au niveau des 2 bdf, et faire une petite trancher jusqu'à la parois du bassin pour les 2 tuyaux en 110 mm. Et creuser aussi la paroi pour la remontée jusqu'en dessous de la surface.
Si tu restes sur ton idée de bdfi il faut 1 seul tuyaux / bdfi jusqu'à la cuve de décantation.
Donc pas de montage avec Y, selle etc...
Idem pour le skimmer.
Regardes ici la construction du bassin en mode semi-gravitaire de notre ami Gérald avec des bdf. Il a eu le bon goût de nous montrer chaque étape de cette belle réalisation. Ça devrait t'aider.
viewtopic.php?t=14163
Pour l'UVC si c'est un classique (pas amalgame) comptes 4 à 5 w/m3 suivant exposition soleil et climat.
Amalgame 0.5 à 2 w / m3. (C'est un peu la guerre des chiffres pour ceux là).
Si UVC en gravitaire note que tout le volume d'eau envoyé par la pompe doit passer par l'UVC. Donc la dérivation que tu comptes faire (si j'ai bien pigé) pour acheminer une partie de l'eau à l'UVC ce n'est pas good.
Dans ton cas je te conseille plutôt un emménagement dans ta cuve de décantation afin d'y placer un UVC immergé.
En + pour changer la lampe c'est moins galère.
Bassin exotique 8m³ en polyester. Filtration: fag SuperSieve, fût brosses 220 L + filtres multichambres Eskada 4 XL, (TJ, matala, 50 L d' helix et divers autres medias), pompe Superfish Vario RC 20 000L/h, UVC Aquaking inox 40W, pompe air Hailea V60, pompe cascade Oase aquamax premium 6000L/h.
Population: 6 kois +2 shubunkins + banc de Notropis chrosomus.
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Gerald88420 » mar. 23 nov. 2021, 09:56

bvn kev
ici tu va avoir pas mal de bon renseigment et d avis
comme je te l ai conseillé aussi passe directe en bdf
pour la cuve a pompé il faut au mini une cuve de 300l , comme sa pas mal de m???? resteront au fond de celle ci , pour ce qui est la puissante de tes pompes j ai quand meme un doute pour filtré ton bassin , il faut pensé aussi a la perte de puissance par rapport a la distance du filtre

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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Optiben » mar. 23 nov. 2021, 12:54

Salut, j'ai encore une petite question, dans ton projet tu nous parle de technique mais, j'aimerais en savoir plus sur se qui vas vivre dans ton bassin, poisson rouge (lapin 2 puis 10 puis 100 puis beaucoup trop...), des carpes, d'autres espèces ou pas de poisson ...
Je pense que sa peut contées pour le type de filtration
à voir avec les personnes de bon conseil, moi, je suis débutant .
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par koihote » mer. 24 nov. 2021, 20:36

Salutatoua KEV37 et bienvenue sur le forum.

Pour ton projet le principal défaut que je lui trouve est les 2 BDFI qui se branchent sur le même tuyau de 110 mm ; il est préférable de placer les tuyaux les uns au-dessus des autres dans la tranchée que de les relier le débit étant alors trop faible. Le fait de répartir les BDFI dans le bassin ne sert à rien, il vaut mieux les placer en son baricentre, si tu réalise tes BDFI tu peux très bien placer 2 passe parois sur le même couvercle de poubelle (par ex.) et partir vers les passe parois de sortie du bassin vers le filtre ça ne change rien à l'efficacité.
Concernant les BDFI, si tu ne veux pas creuser sous le bassin, il faudra quand même faire le retour 30 à 40 cm sous le miroir d'eau définitif afin que le système fonctionne en cas de baisse de niveau d'eau, sinon je ne vois pas d'inconvénients à part esthétiques puisque si le bassin est bien conçu tu verras les BDFI et les tuyaux car ton eau sera claire.
Pour la cuve de collecte et de pompage une cuve de 300 ou 500 L te permettra d'y placer l' UVc.
Pour la bio si tu places des structures en TJ tu auras une excellente nitrification, attention les bactéries hétérotrophes font aussi parti de ce cycle c'est pour cette raison que le volume de ta filtration doit faire environ 10% du volume du bassin.
Ta filtration devra aussi accepter un débit de 20 m3/h si ton bassin fait 20 m3.

Voualamonavi :wave:
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par KEV37 » ven. 26 nov. 2021, 16:59

salut a tous et merci pour vos retour je vais essayé de tous vous repondre ^^ !

Bon au vu de vos retour multiple concernant les BDF je vais envisagé cette solution tout en gardant a la possibilité de revenir sur des BDFi si le sous sol est vraiment trop raide a creusé!

Mais du coup une ou deux BDF en 110 ? Concernant la connexion pour le skimmer quel diametre ?existe t'il des connecteur qui ce mettent dans le fond du bassin comme pour les BDF?

@titousaure : l'uvc je possede deja c'est ce modele ci : (https://www.marineworldaquatics.co.uk/p ... terillizer) du coup qui fait 110W ce qui est peu trop puissant je pense!! du coup je pense changé les tubes par des 30W ce qui donnerai un UV de 60W. Par contre il sera forcement a l'aval d'une des pompes !

@gerald88420: je pensé utilisé une poubelle de rue de 120L comme puisard. Concernant la perte de charge du a la distance pompe/filtration elle sera relativement limité je pense maxi 1,2M en élévation par rapport au miroir d'eau et grand max 3m de distance entre les pompes et le premier bac du filtre

@optiben : alors la population je compte monté a un maxi de 15 Koi (j'en possède déja 6 (entre 15 et 30 cm)) , entre 15 et 20 shubunkins, une tanche commune et une perche soleil pour faire la régule des shubunkin... (je sais qu'il est interdit d'en possédé et encore plus de les relâché dans la nature.)

@koihote : comme dit en préambule je commence a envisagé les BDF tout en gardant l'option BDFi. Pour ce qui est de la filtration coté Bio j'aurais donc une cuve de 650 pour les Tj une autre pour les lotus root's 30 élément en 25x8 et le biocerapond (entre 50 et 100L en fonction de comment je pourrais le mettre autour des lotus roots) plus si on peut compter cela comme de la filtration une demi cuve cubi fortement plante en menthe aquatique et menthe des cerf, typha et massettes et autres ! donc j'éspère que ce sera suffisant!

voila voila je suis a l'écoute de vos conseil et de vos question complémentaires


encore merci pour vos retour

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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par koihote » ven. 26 nov. 2021, 20:35

Salutatoua KEV37,

Pour 15 koï il te faut 2 m3 de filtration et non 650 l.
Si tu appliques les fondamentaux dès le départ tu risques de ne construire ton bassin qu'une seule fois, donc de t'ennuyer par la suite ; en revanche si tu fais au plus juste, voire que tu sous-dimensionnes ton installation tes koï vont en pâtir, tu vas dépenser beaucoup d'argent en traitements et tu vas perdre des poissons, pour couronner le tout tu vas refaire ton bassin (un proverbe de vieux disait : Un bassin se refait toujours 3 fois !) ce qui est énergivore, coûteux, agaçant et parfois écoeurant.
Je ne peux que te recommander de lire et relire ce qui t'a déjà été écrit pour refaire ton plan et on verra après ;)
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Gerald88420 » ven. 26 nov. 2021, 23:40

bsr, deja comme je t ai dis tu devrais partir sur une cuve 300l que pour la cuve pompé car tu imagine pas la m???? que sa ramasse au fond (et qui heureusement va pas directe dans la filtration)
et il faut de la place si tu veut y mettre 2 pompes dedans
ensuite coté filtration je partirais directe sur mini 2 cuve 1000l
une brosse/tj
et l autre 600l helix
si tu peu faire une cuve 300l que pour les brosses et 1000l tj/1000l helix sa sera encore mieu
si tu rajoute un prefiltre sa sera vraiment un gros plus
si tu veut je te montre ma cuve a pompé et tu vera la m???? qui s accumule et tu vera aussi l installe 😉

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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Titousaure » sam. 27 nov. 2021, 07:05

Slt.
Oui comme dit plus haut par Koihote et Gérald, pour 15 kois il faut une filtration volumineuse. Et c'est même recommandé d'avoir de la marge en + pour faire face à certains événements prévus ou imprévus qui peuvent polluer le bassin. (Fraie, cadavre animal noyé en décomposition (vécu), excès de nourriture accidentel, entretien des plantations pas à jour etc...)
Une bonne filtration mécanique et facile d'entretien est très importante car sinon ta bio va s'encrasser vitesse grand V et donc être moins efficace. Et c'est galère pour le nettoyage. Dans l'extrême, un nid à m???? peut même faire apparaître des zones anaérobies avec un développement de bactéries adaptées à ce milieu qu'ils vaut mieux éviter.
Pour la cuve avec le biocerapond et lotus je ne suis pas certain que ce soit bien judicieux. J'ai déjà utilisé ce média y a quelques années dans un filtre 6ch (2 derniere ch d'un Édouna 6) et malgré une bonne filtration mécanique en amont (filtre à grille + fût 20 brosses) + 4 ch de TJ devant, bin !! le biocerapond se colmatait régulièrement. Obligé de le nettoyer tout les 1 mois et demi environ.
J'ai abandonné ce médias après 1 ans d'utilisation. En plus c'est coupant, ça à tendance à s'emietter à chaque manipulation lors des nettoyages, et ses miettes peuvent endommager la pompe si elle en absorbé. Voir même je pense blesser des kois si elles en gobent. Bref... Pas top.
J'ai essayé pas mal de médias et au final retour aux sources avec les TJ qui restent une valeur sûre, facile d'entretien, et durable. J'utilise également des hélix qui sont également bien en move. Pas d'entretien car auto-nettoyant. Idem pour les kaldnes.
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par KEV37 » sam. 27 nov. 2021, 13:53

Salut bon j'ai bien pris en compte vos remarque du coup comme vous me l'avez fait remarque je vais passé mes cuve bio de 2x650L vers 2x1000L ! :salute: elle sont deja en commande 60€ piece on va pas cracher dessus surtout quelle proviennent de l'agroalimentaire donc facilement rinçable!

Par contre concernant la seconde cuve pour le support si je doit oublier le bio cerapond quel autre support me conseiller vous qui serez compatible avec les lotus roots? ( je les possèdent deja ainsi que les TJ)

pour la cuve de pompage du coup je vais pouvoir réutiliser une de mes 3 cuves de 650L que j'avais deja pour la filtration! par contre etant de forme "conique" ca risque d'etre marrant pour faire le raccordement au bassin :lol:
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bon maintenant vivement la fin des poste de nuit que je puisse reprendre le terrassement ....
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Titousaure » dim. 28 nov. 2021, 01:18

Pour les arrivées des bdf dans la cuve de décantation arrondie, tu as des passe parois en 110 mm courbés. ;)
https://koiconnect.com/passe-paroi-ou-traversee-de-paroi/639-passe-paroi-courbe-110-mm.html
Qu' appelles-tu lotus roots...c'est une variété de lotus ?
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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par KEV37 » dim. 28 nov. 2021, 03:17

Salut titousaure merci pour les passe paroi :notworthy:

les lotus roots sont un support en céramique en forme de racine de lotus je te joint le lien pour que voit ce que c’est ^^

https://koiconnect.com/masses-de-filtration/897-mountain-tree-bacteria-house.html

Contrairement au bio cerapond ce n’est pas friable non coupant et ça a l’air plutôt simple a nettoyer avec une grosse surface de colonisation >3000m2/M3 mais je ne pense pas que ce soit forcément très compatible avec un média bio en moving Bed. Après j’ai vu qu’il avait créé un autre modèle plus petit !

https://koiconnect.com/masses-de-filtration/899-mountain-tree-lotus-nitro-ring.html#/contenance-20_l

donc a voir si pertinant pour completé!

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Re: Creation Bassin entre 18 et 22m3

Message par Gerald88420 » dim. 28 nov. 2021, 18:11

bsr
au pire tu fait une cuve 650l brosses
une cuve 1000l tj mais tu met une separation fin de cuve pour y mettre tes lotus et une cuve 1000l helix 😉

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