Feuilles de saule

[seb2003]

MAGNIFIQUE!
Bravo à mère nature.

Juste une question plus technique, les saules près des marres ce n'est pas un problème?
J'avais cru lire que les feuilles de saules pouvaient fortement augmenter le nitrate d'une mare..

[zhangji]

Seb 2003

Votre question sur les feuilles de saule m'a interpellée et j'ai donc fait une recherche rapide sur la toile.

Ce que j'ai trouvé, c'est que le saule est d'une part un superbe épurateur et fixateur de nitrates et un bon compagnon pour assurer un peu d'ombre à la mare. On trouve ainsi qu'on le conseille souvent aux abords des mares et étangs (notamment comme fascinages vivants!).

Je n'ai par contre trouvé aucune source concernant le saule comme cause de nitrates dans les mares.

Ainsi un site concernant l'aménagement des plans d'eau (mares et étangs) dans l'Ariégeois, conseille jusqu'à 1/4 de saules sur les berges...

On constate aussi que certaines plantes aquatiques sont voraces de nitrates et donc de bons épurateurs. Leurs déchets sont-ils dès lors un danger pour la mare? ... Je sens qu'ici on risque de tourner en rond (Est-ce le dépollueur qui pollue?).

Mon impression est qu'il s'agit d'une question de dosage et d'environnement. Dans mon cas je suis plusieurs paramètres comme :
- je veux des saules pleureurs parce qu'ils ont leur place à côté du bassin dans un jardin chinois.
- le plus gros des saules pleureurs (voir photo) se trouve sur le côté sud de la mare et offre donc une ombre bénéfique en été.
- l'eau de mes mares est constamment en mouvement et renouvelée par un apport naturel de sources.
- une observation sur plusieurs années (avant que j'ai commencé à les "arranger") a permis de constater une vie aquatique abondante, réflétant une bonne qualité biologique.
- notons aussi qu'il s'agit de mares naturelles à fond d'argile, possédant un principe un bon métabolisme des déchets.

Donc, dans mon cas, ce saule n'a pas encore posé de problèmes. Mais il est certain que trop c'est trop.

Je reste intéressé à savoir si les feuilles de saule, provenant d'un arbre fixateur de nitrates, seraient par conséquent plus riches en nitrates que les feuilles de certains autres arbres.

Zhangji

P.S. Mais voià que nous sortons du sujet du concours photo! J'y reviens en disant que ce saule au bord de la mare pourrait être un de mes sujets favoris pour ce concours. Je le vois déjà sous la neige ou à nouveau sous le givre, avec une belle lumière rasante de coucher de soleil dessus ... Tiens, on ferait pas un concours de peinture?

[seb2003]

Cette discussion m'intéresse. Elle est hors sujet.
Un admin ou modo peut il séparer le sujet?
J'ai un énorme saule pleureur à 15 mètres de mon bassin.
Un arbre superbe, cette année on l'a fortement élagué car il devenait dangereux pour la toiture de la maison.
Le hic dans l'histoire est le nombre de feuille que celui ci perd par année et ce plusieurs fois durant l'année!
J'ai du repêcher pas mal de feuille dans la mare ce qui n'est pas toujours agréable ni pour moi ni pour les poissons.
Avez vous vous le même problème?
A mon avis le fait qu'un bon nombre de feuilles puissent tomber dans la mare et s'y décomposer amenera innévitablement un taux de nitrite plus élevé et abaissera aussi le taux d'oxygène dans la marre en hiver.
En attendant il faut bien admettre qu'au point de vue ombre et beauté c'est vraiment intéressant comme arbre!

[yves]

Une accumulation de feuilles dans le plan d'eau n'est jamais très indiquée.
Il convient de retirer le plus régulièrement possible un maximum de feuilles à l'aide d'une épuisette et/ou de mettre un filet à fines mailles juste avant la période où la chute des feuilles est abondante.

[zhangji]

Bonjour,

Mon saule n'est pas encore énorme. Vous pouvez le voir sur la photo en début de sujet. Mais il couvre une partie de la mare, qui encaisse donc toutes ses feuilles.

J'ai déjà élagué une partie de son sommet cet automne, pour assurer un port assez arrondi, question esthétique.

C'est vrai que le saule perd des feuilles pendant toute l'année. Ce n'est pas vraiment un souci parce que comme il y a un courant d'eau dans cette mare qui s'écoule vers la deuxième, je peux facilement recueillir les feuilles flottantes à l'endroit du déversoir. En automne, c'est moins évident. Au moment où l'arbre perd la plus grosse partie de ces feuilles, la pompe à eau est arrêtée. Les feuilles ni circulent donc plus. Puis il y aussi la pluie. Cela fait que les feuilles ne flottent pas longtemps et s'enfoncent rapidement dans l'eau. Et ce n'est pas vraiment évident d'aller les recueillr au fond de l'eau, surtout dans la partie plus profonde et là où des plantes occupent le fond.

En ce qui concerne leur décomposition en hiver, (vous craignez une insuffisance d'oxygène à cette époque), je ne sais pas s'il faut se faire beaucoup de soucis. La température de l'eau étant très basse, les feuilles ne doivent pas trop de décomposer. Et au printemps ... ben je suppose que tout va dépendre du rapport volume de bassin/quantité de feuilles/plantations présentes qui vont déterminer la capacité de régénération biologique de l'eau.

Pour ma part je table donc sur deux aspects : garder la taille de l'arbre sous contrôle et espérer que la mare pourra digérer les feuilles qui m'échappent.

Zhangji

[Emm@nuel]

Bonjour,
Attention chers amis, le saule supporte trés mal l'elagage répété et sévère. Il finit par attraper des champignons et il meurt.

[zhangji]

Bonjour Emmanuel

Votre remarque sur l'élagage des saules m'étonne un peu. Connaissez-vous les saules têtards, qu'on voit communément le long des cours d'eau et des fossés dans le nord de la France et en Belgique? C'est une coutume de les élaguer tous les quatre ans à ras du tronc ... ce qui fait qu'après un moment ils ont l'air d'avoir une grosse tête, d'où leur nom. Certains pratiquent ce type de taille sur les seules pleureurs, mais je ne sais pas si c'est vraiment indiqué.

Quoi qu'il en soit, la plupart des auteurs et intervenants sur la toile sont d'accord sur le fait que le saule pleureur supporte très bien les tailles musclées. Il peut même repartir quasiment à zéro après qu'on ait scié son tronc à raz du sol.

Le mieux reste évidemment la taille en douceur qui le conduit vers la forme désirée en réduisant quelque peu son exubérante croissance. Mais il faut que la taille soit prudente, car plus on coupe, plus il pousse.

Je n'ai rien trouvé sur des champignons et le risque de dépérissement (bien au contraire : pour que même une brindille coupée ne reparte pas au quart de tour, il faut la faire sécher!).

Mais vous pensez peut-être à une autre type de saule, qui compte bein des cousins dans sa famille.

Zhangji

[seb2003]

Je reste également perplexe car la personne qui a elagué complètement mon saule a fait des études d'élaguage. Selon elle il est recommandé d'élaguer le saule tout les 5 ans.
Personellement je l'ai fait faire car mon saule devenait énorme et il y avait un risque pour la toiture et les alentours.

Concernant les feuilles qui tombent dans la mare si vous pouvez les éliminez facilement c'est ok, sinon ca devient vite une galère. D'ou ma décision d'arrêter ma mare actuelle et d'en faire une autre plus loin mais pour celle là pas de saule, j'opterais pour un arbre qui ne perd pas ses feuilles si fréquement.

[dudule]

Bonjour,
Il me semble aussi qu'il n'est pas mauvais de tailler les saules têtards et pleureurs.
En effet:
les saules servent parfois de piquets de clôtures pas chers et durables car vivants. Il suffit de planter des branches dans le sol au bon moment et l'année suivant c'est parti.
Je croyais qu'ils prenaient la forme de têtards à force d'être taillés toujours à la même hauteur.
bon nombre de personnes taillent leurs saules pleureurs assez souvent, environ tous les 5 ans pour leur donner une belle tête bien dense en forme de parasol. Après de nombreuses années, le tronc devient creux mais il reste vivant.
les racines sont peut être dangereuses pour la bâche de l'étang.

[Emm@nuel]

Bonjour
Vous avez tous tout à fait raison et j'avais occulté le saule tétard. En fait, je voulais dire qu'il est déconseillé d'elaguer trés sévèrement un saule qui ne l'a jamais été et je pensais au "salix babylonica".
Merci de m'avoir rectifier
Amitiés

[zhangji]

Cher seb2003,

Déplacer le bassin, alors que vous auriez pu tout simplement couper l'arbre! Quel respect, que je salue avec admiration.

Vous rejoignez ainsi les conseils de Ji Cheng, le grand architecte de jardins chinois du 17ième siècle, qui dit que quand on a un arbre à l'endroit de la maison ou du pavillon qu'on veut construire, mieux vaut déplacer un peu la construction que de couper l'arbre.

Meilleures salutations et voeux de mille vies.

Zhangji

[seb2003]

Merci
Ce saule est magnifique, il a été planté il y a plus de 25 ans, il fait probablement 20 mètres et j'ai longtemps hésité à le faire elaguer
Le couper, jamais!
Je pense que la personne qui a placé ce bassin à cet endroit ne voulait pas en faire une mare pour poisson, trop près des arbres, seulement éclairé par le soleil 3 mois par an et à moins de 15 m d'un saule dont les feuilles sont propulsée dans le bassin au moindre coup de vent, bref ce n'est pas un endroit idéal pour une marre à poissons.

[chris-m]

A ce sujet, il m'a été indiqué voici quelque temps que le saule bien que bon épurateur était un grand buveur... attention aux mares naturelles qui ne sont pas alimentées de façon continue.

Pour les mares avec une bache... le pouvoir épurateur de l'arbre est sans interet, par contre coté esthetique ... "Quel bel arbre" :)

[zhangji]

Bonjour.

Vous avez tout à fait raison. Comme j'ai un saule les pieds dans l'eau de la première mare, je compte le déplacer. Il est encore petit maintenant.
Une fois grand, il peut aspirer plusieurs centaines de litres d'eau par jour et là il va entrer en concurrence avec l'arrivage des sources, peu prolifiques en été.

Zhangji