2 koïs mortes en 2 jours - besoin d'aide

[lolo24]

Bonjour à tous,
Je suis nouvelle sur le forum et débutante en matière de bassin.<br/>
J'aimerais avoir vos avis et conseils car j'ai perdu 2 koïs en 3 jours dans mon bassin et je ne trouve pas de vétérinaire spécialisé à proximité (j'habite à côte de boulogne-sur-mer) pour déterminer la cause de leur mort et éviter une propagation à mes autres poissons.

Voici déjà des infos sur mon bassin et mes poissons :
j'ai un bassin de 6m3 créé en juillet 2019 avec une profondeur de 30 cm à 1m, plutôt très ensoleillé (peu d'ombre car il est situé plein sud c'est pourquoi j'ai mis pas mal de plantes pour assurer de l'ombre aux poissons). Je n'ai jusqu'ici jamais eu de perte à déplorer...

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j'ai un filtre Pontec set multiclear 15 000L avec lampe UV 11w, ainsi qu'une fontaine (jet d'eau qui se met en route 30 minutes toute les heures la journée mais pas la nuit), j'ai 15 plantes dont 3 oxygénantes et en poissons j'ai (ou plutôt j'avais avant la mort de 2 d'entre eux) :
- 5 carpes koïs (1 âgée de 2 ans et 3 âgées d'1 an, achetées petites en juillet 2019)
- 3 jeunes ides melanotes
- 5 shubunkin
- 8 poissons rouges

Depuis 1 mois et demi, j'ai également une dizaine d'alevins de poissons rouges nés en avril qui sont encore petits (2-3 cm) mais que je compte donner pour éviter une surpopulation (je suis déjà limite je crois en nombre de poissons par litres).

J'ai également une grand moule filtrante, une famille de 4 tritons qui sont là depuis mars et quelques physes et planorbes introduits il y a 1 mois, et j'avais introduit 5 bébés grenouilles il y a 15 jours aussi mais je crains qu'elles se soient toutes faites manger depuis...

Concernant les koïs malades :
Avec la vague de forte chaleur que nous avons eu mercredi et jeudi dernier (avec près de 30°C), mon bassin a perdu 2 à 3 cm en 78h, et j'ai retrouvé ce vendredi 26 juin au matin, ma plus grosse koï morte (de 2 ans - 25 cm environ)...
J'avais remarqué depuis plusieurs jours qu'elle s'isolait du groupe et ne mangeait plus beaucoup, mais je ne voyais aucun signe sur son corps particulier me permettant d'identifier les causes.
Aussi, en y regardant de plus près j'ai vu que sur les 4 koïs restantes, 2 semblaient fragiles également, car elles avaient un peu perdu leur couleur, s'isolaient un peu du groupe, semblaient moins vives que les autres, se nourrissaient mais avec beaucoup moins de ferveur (et semblaient plus maigres). Ces 2 koïs sortaient aussi beaucoup moins leurs nageoires pectorales (plaquées la plupart du temps sur le corps).

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Aussi, j'ai re-rempli un peu le bassin vendredi avec de l'eau de ville (l'eau est remontée de 3,5 cm), j'ai ajouté un bulleur en continu jour et nuit (celui que j'utilisais l'hiver avec un disque pour éviter le gel) et j'ai testé les valeurs de l'eau : Avant de re-remplir les valeurs étaient bonnes mais mon PH très doux (6,5).
Aujourd'hui, voici les valeurs de l'eau (prises avec un test basique en bandelette) :
No3 - 0
No2 - 0
GH - 8°d
KH - entre 10 et 15°d (donc relativement élevé)
PH - 7,6
Cl2 - 0

J'avais appelé la jardinerie qui m'avait vendu les poissons vendredi pour avoir un conseil et il m'a dit que j'avais bien fait de re-remplir le bassin et d'oxygéner l'eau et il m'a conseillé de mettre un peu de sel sur les 2 koïs malades. Ce que j'ai fait par petite dose à 2 ou 3 reprises directement dans le bassin sur les 2 koïs lorsqu'elles s'isolaient.
Autre info, cela fait un bon moment (je dirai 2-3 mois) que certaines de mes koïs sautaient parfois hors de l'eau, au centre du bassin, mais je ne savais pas que c'était peut-être un signe de maladie, alors je ne m'en inquiétais pas...

Ce matin, j'ai retrouvé une des 2 koïs malade morte, encore !!
je vous joins toutes les photos du 2e poisson mort :

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Dois-je isoler la dernière koï malade ? comment savoir s'ils ont une bactérie ou un parasite (et surtout laquelle/lequel) pour pouvoir les soigner ?
je vous remercie d'avance pour votre aide et vos conseils :)

[goma666]

Bonjour et bienvenue

(une annecdote avant... un jour nous étions en famille a Boulogne sur Mer, avec la fille de +/- 12 ans à l'époque...voilà qu'elle nous sort "il est où le bois ? ".... elle parlais du bois de Boulogne rien à voir)

bon, alors, le filtre c'est pas le meilleur, mais est t'il propre ? c'est des mousses, ça s'encrasse vite (d'ailleurs c'est vendu pour un "multichambre" beh faut revoir la définition de multichambre )

tes poissons sont tres fin. ils mangent ou pas ? et quelle nourriture ?

un poisson qui saute, c'est souvent un parasite (gyrodactylus par exemple ) si tu sais faire faire un frotis.

le cube en verre, suis pas fan, ça dois faire chauffé l'eau . mon bassin est aussi en plein soleil, mais j'ai eu 25° la semaine derniére.

la profondeur de 30, c'est un palier ou c'est un bassin en pente ? 1m, c'est pas beaucoup non plus

6m³, c'est pour max 4 koïs (surtout si ils grandissent) ...

voilà, donc on va attendre quelques renseignements de plus

[lolo24]

Bonjour goma666 et merci pour ton retour : )

hi tu pourras dire à ta fille qu'il n'y a en effet pas de bois de boulogne ici mais qu'il y a la forêt de boulogne-sur-mer qui est bien plus belle, j'habite juste à côté ; )

En effet, je trouve que ce filtre n'est pas top et je dois souvent le nettoyer car la vase du fond du bassin vient l'encombrer facilement (tout comme la pompe d'ailleurs).
Je l'ai nettoyé déjà 3 ou 4 fois depuis mars et la dernière fois il y a un mois (je veille à chaque fois à laisser les nouilles en céramique et leur population de bactérie de côté pour en conserver) et j'ai ajouté une vingtaine d'aselles dans le filtre il y a 3 semaines pour qu'elles m'aident au nettoyage : )

J'hésitais justement à le nettoyer à nouveau vendredi (il semble y avoir un peu de vase) mais en voyant que l'eau était limpide le samedi matin (ça n'était pas arrivé à ce point depuis un moment), j'ai pensé que ce n'était pas le problème...

Pour la nourriture j'alterne entre du Tetra Pond sticks, Sera Pond Flakes et du Sera Koï couleur.
Jusqu'à il y a 3 semaines, je les nourrissais 2 fois par jour en moyenne (une quantité qu'ils mangeaient intégralement en 5 à 10 minutes) depuis les beaux jours (bcp moins en hiver) et un peu plus s'ils semblaient affamés (les jours chauds), mais comme j'ai eu beaucoup d'algues filamenteuses en avril/mai et que j'avais lu sur le forum qu'il n'était pas nécessaire de les nourrir autant, j'ai réduit les quantités, en passant à un nourrissage tous les 2 jours.... mais depuis vendredi, avec la mort du 1er koï, j'ai recommencé à les nourrir 2 fois/jour. c'est peut-être ce changement de quantité qui les a affaiblis ?
ci-dessous des photos des autres poissons

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Certains poissons ont grossi beaucoup plus vite que d'autres même si je veille à répartir la nourriture pour qu'ils en aient tous.

Pour ce qui concerne la profondeur, il y a une palier de 30 cm presque tout autour du bassin, puis 1/3 du bassin fait 50 cm de profondeur (là où il y a l'aquarium), puis la partie ronde fait 1m à 1,10m de profondeur (sur 2m2 environ).

une photo lors du remplissage pour te faire une idée :

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Pour le nombre de poissons, je pense en effet que nous en avons trop et qu'il aurait fallu rester à 3 koïs max si on conservaient tous les autres poissons. D'ailleurs, avec les 2 koïs mortes, je ne pense pas en reprendre et rester avec les 3 qui restent (en espérant réussir à les sauver).

sinon, d'autres infos complémentaires sur les symptômes des koïs mortes ou malades :
- la 1ère koï morte se mettaient parfois à faire des accélérations rapides dans l'aquarium (comme pour se dégager d'un parasite) récemment, une partie de ses écailles du dos se sont retirées quand je l'ai sorti de l'eau (mort)
- aucun des 3 koïs n'avaient les nageoires abîmées
- la 2e koï morte avaient les yeux un peu rentrés je trouve et semblait ne plus les bouger hier (regard fixe dans le vide)
- la dernière koï malade encore en vie n'utilise quasiment qu'une de ses 2 nageoires pectorales et bougeait d'un mouvement très rapide l'autre nageoire ce matin, comme pour se dégager d'un intrus (mais je ne vois rien à la base de sa nageoire)...

[freelander77]

Bonjour,
tes paramètres d'eau sont correct, vois-tu tes poisson piper régulièrement en surface ?
cela signifierais qu'il manque d’oxygène, souvent quand l'eau devient plus chaude il y a moins d'oxygène et la nuit les plantes en consomme aussi, du coup les poissons en manquent...

Ton filtre n'est pas du tout adapté a ton bassin, pour info j'ai un bassin de 5.5M3 et une filtration de 900 litres - UV de 36w - Pompe de 15000L/h....
pas étonnant que tu dois le nettoyer souvent, j'imagine qu'une fois de plus un vendeur te l'a conseillé, c'est une honte, un bassin a Koï ou a poisson dois être filtré en 1h30 voir 1h.
la pompe vendue avec le kit est donné pour 3500l/h autant dire que réellement elle dois sortir au mieux 2000, ce qui veux dire que ton bassin est filtré en 3h
https://www.pontec.com/fr/filtre-pour-b ... 15000.html
en UV il te faudrait plutôt une puissance au mini de 20w, les UV intégré ne donne pas de bon résultats.
pour la pompe il te faudrait une pompe de minimum 12000l/h, car avec les pertes de charge on perds entre 30 et 50% de la capacité de la pompe.
en règle général on multiplie le volume du bassin par 2, cela donne le débit de la pompe a acheter.

je pense que pour le moment tu n'a pas trop de problème car tes poissons sont encore assez petit, mais dans peux de temps ce ne seras plus le cas et je craint que tu n'est d'autre pertes si tu ne réagit pas vite et malheureusement tu devras investir pour une filtration dimensionné pour ton bassin.

voila le genre de filtration correct (minimum) pour ton bassin
https://www.normandiekoi.com/materiels/ ... -10m3.html

[goma666]

pour ma fille, je lui ai expliqué depuis

donc, je pense que le filtre est une premiére cause...
l'eau est plutôt brune que claire... tu n'as rien mis de spéciale dedans (pour les algues?)
tu fais des changement d'eau où pas?

le volume et forme, ça va, c'est pas la catastrophe non plus ...

sur la nourriture, tetra et sera, pour moi, c'est pas des marques Koïs mais plus aquarium. Forcément, ils surfent sur la vague des bassins.
je donnais avant une nourriture bas de gamme...depuis j'essaie de donner un milieu de gamme avec un peu de haut de gamme en dessert.
j'ai vu une nette amélioration des poissons. même si certain n'ont pas repris leurs couleurs

[lolo24]

non je n'ai rien mis pour les algues, je les retirais régulièrement à la main ou à l'épuisette et je nettoyais le filtre et la lampe uv.
J'enlevais régulièrement (plusieurs fois par jour) les feuilles qui tombaient dans le bassin aussi, et j'ai rajouté quelques plantes aussi en avril du coup.

je n'ai jamais mis de produits "chimiques" dans le bassin, juste des bactéries vivantes (dans le filtre et le bassin en arrêtant le filtre 12h).

Pour la nourriture, aurais-tu des conseils (marque de qualité / moyen ou haut de gamme) ?
merci pour vos retours à tous : )

[freelander77]

non je n'ai rien mis pour les algues, je les retirais régulièrement à la main ou à l'épuisette et je nettoyais le filtre et la lampe uv.
J'enlevais régulièrement (plusieurs fois par jour) les feuilles qui tombaient dans le bassin aussi, et j'ai rajouté quelques plantes aussi en avril du coup.

je n'ai jamais mis de produits "chimiques" dans le bassin, juste des bactéries vivantes (dans le filtre et le bassin en arrêtant le filtre 12h).

Pour la nourriture, aurais-tu des conseils (marque de qualité / moyen ou haut de gamme) ?
merci pour vos retours à tous : )

https://koiconnect.com/tri-koi/118-trikoi-mix-4-mm-ete.html

Il va falloir que tu te penche rapidement sur la filtration, sinon tu risque de perdre d'autre poissons a moyen terme...

[lolo24]

Bonjour freelander77,

Pour l'oxygène, les poissons qui ne sont pas malades ne pipent pas à la surface, mais les 2 koïs malades se mettaient souvent à la sortie du filtre (petit ruisseau) en effet, mais pas à côté du bulleur, étonnamment. J'ai pas mal de plantes mais parmi elles trois plantes oxygénantes (myriophylle) qui n'ont pas vraiment décollé au printemps (elles étaient envahies d'algues filamenteuses) donc il ne m'en reste qu'une qui pousse vraiment bien, une Callitrichales/ pesse d'eau.
J'hésite à en mettre de nouvelles, mais j'en ai déjà beaucoup qui oxygènent le bassin mais dans une moindre mesure qu'une plante oxygénante (une quinzaine).

Pour le filtre, ça fait un petit moment que je me dis qu'il faudrait en changer. Il m'a en effet été conseillé en jardinerie... Surtout qu'à un moment en avril j'avais beaucoup d'algues filamenteuses et j'avais l'impression que la puissance de la lampe UV était loin d'être suffisante (d'où les physes et les planorbes pour aider un peu) !

Est-ce que vous auriez d'autres modèles de filtre efficaces à me conseiller qui soient un peu plus abordables que celui que tu m'as envoyé (niveau budget je suis un peu limitée en ce moment....) ?

[freelander77]

Bonjour freelander77,

Pour l'oxygène, les poissons qui ne sont pas malades ne pipent pas à la surface, mais les 2 koïs malades se mettaient souvent à la sortie du filtre (petit ruisseau) en effet, mais pas à côté du bulleur, étonnamment. J'ai pas mal de plantes mais parmi elles trois plantes oxygénantes (myriophylle) qui n'ont pas vraiment décollé au printemps (elles étaient envahies d'algues filamenteuses) donc il ne m'en reste qu'une qui pousse vraiment bien, une Callitrichales/ pesse d'eau.
J'hésite à en mettre de nouvelles, mais j'en ai déjà beaucoup qui oxygènent le bassin mais dans une moindre mesure qu'une plante oxygénante (une quinzaine).

Pour le filtre, ça fait un petit moment que je me dis qu'il faudrait en changer. Il m'a en effet été conseillé en jardinerie... Surtout qu'à un moment en avril j'avais beaucoup d'algues filamenteuses et j'avais l'impression que la puissance de la lampe UV était loin d'être suffisante (d'où les physes et les planorbes pour aider un peu) !

Est-ce que vous auriez d'autres modèles de filtre efficaces à me conseiller qui soient un peu plus abordables que celui que tu m'as envoyé (niveau budget je suis un peu limitée en ce moment....) ?

L'effet oxygénant des plantes est anecdotique, sauf a en avoir énormément...
si je pouvais croiser ces vendeurs qui vous font acheter des conneries sans savoir réellement ce qu'est une filtration pour bassin, je leur mettrais des baffes....
tu peux trouver des filtration d'occas sur lecoicoin, pour l'UV il y a un membre Djuj qui en vends 2 dont 1 de 55w qui est très bien.
la pompe je te conseil une superfish RC 15000 (c'est ce que j'ai) elle est très fiable et réglable de 8000 à 15000l/h à 250 euros.
si tu bricole un peu tu peux aussi te faire ta propre filtration avec 2 ou 3 cuve de récupération d'eau de pluie de 300 litres ça vaut 30 euros, il te faudra acheter des brosses et des tapis japonais (TJ)
https://www.normandiekoi.com/materiels/filtration-pour-les-bassins/materiaux-de-filtration/7836-brosse-pour-filtre.html
https://www.normandiekoi.com/materiels/filtration-pour-les-bassins/materiaux-de-filtration/7840-tapis-japonais.html
et des passe parois
https://www.normandiekoi.com/materiels/pvc-raccords/traversee-de-bache/8131-traversee-de-bache.html

[koihote]

Salutatoua Lolo24,

On t'a déjà pas mal répondu sur ton bassin et tes soucis...Voici mon avis :
Ce sont juste des observations et des recommandations, pas une mise en cause
- tout d'abord ton bassin n'est pas assez profond pour son exposition et sa population,
- il est normal que se soient tes koï qui meurent en premier puisque se sont les plus gros poissons, bien qu'ils soient moins fragiles que les PR à taille égale,
- le fait qu'ils se placent en sortie de filtre, où l'eau est la meilleure, signifie que ton eau n'est pas bonne, pas forcément au niveau des paramètres mais au niveau de sa qualité,
- tes koï morts sont très maigres,
- le koï jaune à les branchies très blanches, normalement elles sont pourpre foncé, et non régulières tu as donc un sérieux problème de qualité d'eau et d'oxygénation (cf se placent en sortie de filtre),
- les plantes oxygénantes si elles produisent (un peu) d'O2 en journée en consomment la nuit quand il est rare = aggravation du phénomène d'hypoxie,
- si tes poissons sautent depuis 3 mois tu as soucis de parasites, vers etc... Qu'il faut traiter,
- ton koï morte à une couleur blafarde car il a un mucus très épais suites aux agressions des parasites,
- tu as trop de poissons dans ton bassin pour le filtre et l'oxygénation.

Tes PR vont se reproduire et polluer énormément ton bassin, il donc falloir faire de gros changements d'eau.
Quel est le volume de ton bassin et combien fais-tu de changements d'eau par semaine ?
Comment as-tu fait le traitement au sel ?

Comme dit plus il n'y a pas de critique dans mes propos mais une direction à suivre pour que ton bassin aille mieux, alors en attendant la suite

[goma666]

juste a propos des algues filamenteuses, il ne faut pas croire qu'un filtre et un UV empêchera les filamenteuses.
elles apparaissent en début de saison souvent quand les autres plantes ne sont pas encore en forme. du coup, elles profitent

pour l'alimentation, je peux dire ce que je donne mais tu ne trouveras probablement pas dans ta région.
ma nourriture principale n 'as pas de marques elle est vendue par mon marchand, et elle vient de chez Kim's Koï . c'est des 6mm en 15kg pour 60€
l'equivalent en marque connue c'est Hikari friend... ça reste moyen de gamme.

tu peux aussi prendre du haut de gamme, moi, j'ai choisi le moyen de gamme, supérieur a ce que je donner avant...ça me va et mes poissons aussi.
si maintenant tu n'as besoin que de petit conditionnement, tu peux prendre plus cher, ça se sentira moins. Mais prendre des 15kg à 250€, je peux pas
de temps en temps, j'achéte de la nourriture que je nomme "dessert du dimanche" que je donne un peu, c'est de la nourriture a base de vers a soie de chez Hikari 15€ les 500gr...
Mon vendeur conseil de mélanger les 2...ça va faire beaucoup d'€...

et pour préparer l'hiver, du wheat germ...

mais tout ça c'est pour les koîs. bien que les PR mangent la même chose

[lolo24]

bonjour à tous,

et encore merci pour vos conseils.
Je ne pensais pas que mon eau était si mauvaise et mes poissons en détresse : (

Bon je vais devoir changer de filtration, investir dans un équipement plus adapté, et traiter les poissons contre les parasites et vers...(un produit à me conseiller ?).
Je pense aussi ajouter sur un côté du bassin un pot avec des bambous pour réduire son exposition en plein soleil peut-être.

Pour ce qui concerne la qualité de l'eau, je ne fais pas de changement d'eau, mais quand l'eau diminue, je re-remplis le bassin une fois par semaine environ avec de l'eau de pluie (cuve de récupération dans le jardin). Comme les valeurs étaient plutôt bonnes sur mes bandelettes, je ne pensais pas qu'il fallait faire des changements d'eau. Et quand il s'agit d'un bassin, c'est un peu compliqué non ? vous videz une partie du bassin et vous le re-remplissez régulièrement ?

j'ai encore beaucoup à apprendre sur la gestion des bassins... mais j'ai déjà fait un grand pas grâce à vos remarques.
Je ne fierai plus aux conseils de la jardinerie/animalerie !

bonne journée à tous

[freelander77]

Bonjour Lolo,
ATTENTION AU BAMBOU, je te conseil de ne pas en planter proche de ton bassin, même si tu mets une barrière anti-rhizomes, le risque qu'un rhizome arrive a passer est potentiellement dangereux pour le bassin, car il transperceras la bâche.
tu peux planter plutôt des Photinia Red Robin, ce sont des arbuste quasi parfait, il ne perdent quasiment pas de feuille on un système racinaire qui a tendance a aller en profondeur, il pousse très vite, ne demande aucun entretien, il est très robuste et resiste au forte gelées et est assez jolis.

En ce qui concerne ta cuve de jardin, si elle est alimenté par un toit en tôle ça peu aller, mais si elle est alimenté par un toit en tuiles en béton par exemple, ce n'est pas bon, car elles sont assez poreuse et se chargent en polluants et métaux qui s'accumulent lors des pluies, et ensuite quand il pleut, elle sont "rincées" et tout cela va dans ta cuve et dans le bassin.
Perso, ma cuve est alimenté par un toit en tôle et je contrôle régulièrement les nitrites et le Ph.

Justement en ce qui concerne les test, les bandelettes ne sont absolument pas fiable, il faut prendre des tests en gouttes beaucoup plus précis et bien plus fiable.
les tests essentiels a faire sont les nitrites (No2) le Ph, le Kh et le Gh
pour cela j'ai choisis pour les nitrite les teste en goutte JBL car il sont très précis et la colorimétrie de chaque niveau est très differente des autre, ce qui évite pas mal les erreurs de lecture
pour ce qui est des test Ph-Kh-Gh je préfère les tests en gouttes Colombo qui sont plus précis que les JBL

test.jpg

tu l'a bien compris, en jardineries ce sont souvent juste des vendeurs et non des passionnées qui on eux-même des bassins, mieux vaut te fier a ce qu'il seras dis ici
Perso, je ne fais pas de changement d'eau, juste des remise a niveau, mais moi je suis un peu différent car j'ai des canards et que 6 poissons rouge de 20cm, un bassin avec des Koï demande une attention un peu différente, donc mieux vaut suivre les directives des possesseur de Koï

[lolo24]

bonjour,

Pour l'eau de pluie, elle coule sur un toit en tôle, donc ça va.
Merci pour les conseils sur le Photinia Red Robin et les tests d'eau, je vais me pencher dessus, et en priorité acheter un nouveau système de filtration, plus pro (et faire peut-être un petit changement d'eau) :)

J'ai d'ailleurs nettoyé ma pompe et mon filtre hier et les deux étaient plein de vase ! pff.. il est vraiment temps d'en changer.

Je vais essayer de voir si je trouve un filtre, une pompe et une lampe UV adaptés sans trop me ruiner (bcoin...).. mon mari et moi quittons notre boulot pour nous lancer dans un projet, alors on est en mode super économies en ce moment..

Merci à tous pour vos conseils et retours,
j'apprend plein de trucs grâce à ce forum

bonne journée

[freelander77]

bonjour,

Pour l'eau de pluie, elle coule sur un toit en tôle, donc ça va.
Merci pour les conseils sur le Photinia Red Robin et les tests d'eau, je vais me pencher dessus, et en priorité acheter un nouveau système de filtration, plus pro (et faire peut-être un petit changement d'eau) :)

J'ai d'ailleurs nettoyé ma pompe et mon filtre hier et les deux étaient plein de vase ! pff.. il est vraiment temps d'en changer.

Je vais essayer de voir si je trouve un filtre, une pompe et une lampe UV adaptés sans trop me ruiner (bcoin...).. mon mari et moi quittons notre boulot pour nous lancer dans un projet, alors on est en mode super économies en ce moment..

Merci à tous pour vos conseils et retours,
j'apprend plein de trucs grâce à ce forum

bonne journée

n’hésite pas a nous sollicité, on est la pour aider et te conseiller au mieux