Forum Aquajardin - Bassin koï, mare, étang

Une filtration pourquoi ?
Il existe des bassins équilibrés, naturels, ne nécessitant pas de système externe pour épurer l’eau, celui de Yves par exemple...
Hélas pour nombre d’entre nous qui n’avons pas encore atteint cette perfection et avons besoin d’un coup de pouce ou qui avons un bassin relativement jeune, il est nécessaire d’utiliser une station d'épuration en charge de nettoyer l’eau des déchets animaux et végétaux afin d’obtenir la qualité biologique désirable pour le bien-être et le développement de nos poissons.

Pourquoi un tutorial, mode d’emploi ?
Il existe de nombreux posts, sur de nombreux forums, ou l’on peut suivre des « reportages » sur la fabrication du filtre de Mr X.
Pour autant l’amateur, qui veut construire un tel filtre, s’il dispose d’exemples, parfois commentés, est démuni d’une nomenclature lui indiquant : côtes, liste des matériels, fournisseurs, prix…
Il risque alors de se lancer dans la construction de "quelque chose à la mode de.." sans certitude de parvenir à un bon fonctionnement.
De même si la pratique est illustrée par des photos, la théorie n’est que peu détaillée et il peut alors échapper le pourquoi des choix.

Nous n’ambitionnons pas, ici, de faire une comparaison des différents types de filtres, ni d’expliciter les techniques de filtration… Mais tout simplement de partager une expérience de construction d'un filtre sur un type de contenant donné, et de fournir au fur et à mesure de notre progression les explications, les choix que nous avons dû faire… d’établir ainsi un mode d’emploi permettant à ceux qui le désireraient de suivre cet exemple.

Quels contenants pour un filtre "maison" ?

Filtres du commerce
Il est fréquemment conseillé sur ce forum, tel ou tel filtre industriel, convenant selon le type de bassin, son volume, sa flore et sa faune…
Des bassins très poissonneux et avec beaucoup de végétation peuvent être servis par des filtres multi chambres utilisant des technologies différentes selon les fabricants.
Il est à remarquer que l’indication de volume traitable, donnée alors par les fabricants est souvent sans intrants (pas de poissons, pas de déchets végétaux). Avec certaines populations piscicoles le volume utile pourra chuter de 1/2 voire ¼ de celui indiqué.

Les solutions peuvent encore exister mais les prix, tenant compte de frais de recherche, de distribution, et d'un marché limité, deviennent très élevés.

La solution peut être de construire soit même son filtre, sur mesure, adapté à son besoin précis. Il est possible d'acquérir au détail les masses de filtration nécessaires, et autres éléments constitutifs.

Filtres maison
Les filtres "maison" font appel à deux types de filtration :
- mécanique (l’eau traverse des masses filtrantes (brosses, filets, pierres… ) qui retiennent les déchets
- biologique, supports (tapis japonais, hélix, céramiques, bio-balles…) favorisant l’installation de bactéries nitrifiantes.
Les deux types de filtration sont combinables et doivent être placés successivement (mécanique puis biologique).
Les masses de filtration peuvent être placées dans différents types de contenants, montés en série, chacun ayant une fonction (grille pour les gros déchets, brosses pour les plus petits, tapis Japonais, hélix..)

Selon son besoin, on fera donc appel à différents types de contenants utilisables disponibles dans le commerce, dont chacun a ses contraintes... à défaut de fabriquer soit même un contenant (prochain TOPIC fabrication d'un filtre a grille).
Un filtre cimenté enterré rentre dans cette catégorie plus complexe, donc non abordé ici.

Voyons les différents contenants couramment utilisés par nos membres.


Tonneaux
Le tonneau est un contenant adapté pour un filtre mécanique
Des tonneaux biologiques avec système à pression sont commercialisés pour de petits bassins.

Exemple : le "tonneau de Diogène", d'Annie
Son faible encombrement au sol, permet l’usage dans toutes sortes d'environnement.
Ici, l’eau à l’arrivée, tombe dans un tuyau de 110, faisant cascade-oxygénation, l’espace entre l’arrivée et le tuyau de descente évite une vanne anti-refoulement.
Le tonneau est idéal pour les brosses de filtration, il peut être utilisé en ce cas comme pré-élément d’un système biologique, sa forme cylindrique permettant un effet vortex (l’eau arrive en bas et fait un tourbillon) et remonte à travers les brosses.
Il est aussi acceptable pour des masses filtrantes de type sac de pouzzolane, ou biologique avec des kaldness (ou autres), mais sa forme n’autorise pas les tapis japonais.
Il convient de sortir tous les matériaux du tonneau pour les laver. Fait toutes les semaines, cela devient vite une corvée. Sans soucis si uniquement mécanique, mais si en partie biologique risque de devoir remettre des bactéries après chaque entretien, ces dernières ne survivant pas sans eau...

Récupérateurs d’eau
Certains récupérateurs d’eau traditionnels peuvent être une solution pour des contenants en série.

Exemple : Les récupérateurs de SONIA
De 300 Litres ou plus, de forme rectangulaire avec un faible encombrement au sol, ils s’adaptent aussi bien aux brosses, aux kaldness..
Leur forme évasée rend la découpe des Tapis Japonais plus difficile, mais pas impossible.

Ils peuvent être montés en cascades ou en ligne, chaque récupérateur étant affecté à un média de filtration (brosses, TJ, Kaldness..)
On peut rajouter des éléments en cas d’évolution du bassin
En Allemagne il semble exister des récupérateurs solides, comme ici ceux de SONIA, dont peuvent bénéficier les frontaliers.

En France la société « Gar..nia » fournisseur de récupérateur d’eau, a répondu, négativement mais honnêtement, à ma demande estimant que « Nos produits ne sont pas adaptés pour l’utilisation que vous prévoyez »


Cubis
Nos membres Belges ont trouvé un contenant : les cubicontaineurs, très employés en Belgique dans le domaine alimentaire, ils sont aisément disponibles en occasion...


Exemple ici les cubis (toujours) de Sonia (merci ), pour visualiser ce qu’est ce « cubi »»
Sa forme cubique 1,2*1,2*1,2m est idéale pour la mise en place de Tapis Japonais.
Mais la découpe de sa partie supérieure, nécessite de le mettre sous abri, ou bien réaliser un couvercle.

La législation Belge n’étant pas identique à la Française (vous avez dit Europe ?) on trouve difficilement en France des CUBIS de qualité alimentaire, de 600L, noirs avec une palette plastique… à quelque 100e en promotion, un blanc, palette bois et 1000L se trouve dans les magasins de bricolage (comme récupérateur d’eau).
Il convient alors de protéger le filtre pour qu'il soit dans le noir, afin d'éviter toute prolifération d'algues dans le cubi qui en diminuerait les performances et nécessiterait un entretien supplémentaire et fastidieux.

Pour des grands bassins (+20m3) cette solution nécessite l’emploi de deux trois cubis en série. Pour un bassin plus petit (de 8m³) un cubi peut être subdivisé en plusieurs chambres pour y placer brosses, TJ, voir aussi UV immergé

La cuve alimentaire dont nous détaillerons la transformation dans ce topic

Dans un post de Philippe nous entrevoyons qu’il utilise une cuve alimentaire comme préfiltre, ou bac de quarantaine, remarqué également comme bac de transport dans des koishow.
Celle-ci est plus compacte que les cubi et pourrait s'avérer être un bon compromis entre récupérateur et cubi.
Il restait à remonter le fil vers le constructeur, une société de Florence
Et voir, s'il existait un importateur/revendeur...
Oui, la société LEVAC http://www.manudepot.com/stockage-magas ... lourde.asp

Nous nous sommes donc procurés une de ces cuves pour tests

Caractéristiques de la cuve

4 Modèles sont disponibles à la vente, 350 litres, 450 litres, 500 litres et 650 litres. Les deux petits modèles de cuves ont une hauteur trop faible pour être utilisés efficacement, il faudrait alors travailler d'une toute autre manière pour les arrivées et sorties d'eau ce qui augmenterait fortement le coût de fabrication du filtre.

Les modèles utilisables :
PB1089C3T pour le 500 litres Gris
voire PB1091C3TPB en 650 litres Noir (à préférer aux autres couleurs)
et enfin le couvercle PBCD.

Le modèle 650L n’étant pas en stock (il nous eût permis de le tester avec un 3 chambres), nous avons pris un modèle PB1089C3T de 500 litres
Avantage de cette gamme, nous pouvons marier plusieurs modèles, pour réaliser un multi chambre avec plusieurs cuves : une tapis japonais, une brosse...
Mais pour un test, un seul suffisait.

Les caractéristiques de ce modèle 500 litres:
Dimensions extérieures (avec les pieds) L 1200 l800 (l1000 pour le 650litres) H780
Dimensions intérieures L1110 l710 (l610 pour le 650litres) H605
Epaisseur des parois 5mm


Poids 37,5 Kg... Une belle bête
Coloris Gris (plusieurs teintes possibles, selon le modèle)
Matière HD Polyéthylène)
Bien sûr, fond et cotés pleins et intérieur lisse
Fabrication alimentaire (stockage des aliments)
Empilable jusqu'à 8 éléments en hauteur
Charge statique 4800 kg

Couvercle séparé L1200 l800 H35 Poids 7,3kg

La base : Plusieurs modèles : à pieds, avec deux semelles. Nous avons choisi le modèle avec trois semelles assurant une bonne stabilité et supportant mieux le poids et la pression. Les semelles sont retirables.


Photo de dessous avec base, ici 3 semelles
Ce type de renfort, qui assure une grande solidité, exclut une sortie back Wash par le fond.

Tests

Faisabilité du projet filtration
4 Tubes (entrées-sorties) intégrés prévus 55mm et 30mm sur faces et cotés. (!!)
Découpe possible à la scie cloche hors des emplacements prévus.



Vue de gauche, avec back Wash


Vue de droite avec entrée


Vue de face avec entrée (la vue arrière idem avec back Wash)

Résistance au soleil : en général ils seront à l’ombre, ils sont donnés pour supporter des températures de -40° à +80°. Nous l’avons laissé quelques jours en plein soleil (38°) et rajouté des réflecteurs...Par contre au bout de 3 mois fermé, les parois se gondolent. Tout PVC se déforme, donc sauf a utiliser des parois en fibre de verre...
Parois : renforcées au milieu de chacune par des montants de renfort. Et par des corniches (saillies) inférieures et supérieures de 10cm.
Résistance pression : avec deux entrées de 20m3/h et 12m3/h sans sortie d’eau : le couvercle se soulève et l’eau s’évacue (si c’était un tonneau = sorties bouchées... cela explose)


La division intérieure ne semble pas poser de problème particulier, avec une hauteur de 57cm utile. Les contraintes seront posées par les corniches de renfort, qui vont nécessiter une étude afin d'optimiser le volume.
Donc tests positifs

Le système de filtration

La transformation de cette cuve, en un seul élément biologique à Tapis Japonais permet d’obtenir, la chambre bio d’un système complet de filtration bassin.

Questions :
 Choix Tapis Japonais... D'autres alternatives ?
 Combien faut-il de Tapis Japonais ?
 Comment découper ces Tapis Japonais ?

On peut alors rajouter en amont un tonneau (ou une autre cuve) pour les brosses de filtration, une autre cuve pour un préfiltre à grille…

Maintenant, si division de la cuve pour la transformer en un filtre multichambre « tout en un » mécanique + biologique, il nous faut étudier comment la diviser :
 Quel est la taille, la plus optimum, des deux compartiments ?
 Comment réaliser les parois de séparation ?

De même nous avons bien des interrogations :
 Sur les fournitures (vannes de vidange - nous n'avons pu nous procurer celles du fabricant des cuves, donc vannes du commerce)
 La grille de support des Tapis Japonais
 Les entrées/sorties.

Et une fois le filtre construit, la solution sera livrable avec plan...

PS Pour éviter toute ambiguïté, la taille, le volume du bassin, la flore et faune n'entrent pas en ligne de compte ici.
Le jeu est de prendre le problème à l'envers. Nous avons une cuve de 500L :
 Que peut en faire ? Comment ?
 Et pour quels bassins conviendra-t-elle, selon les solutions adoptées ?

Quelles masses de bio utiliser

Pour permettre le développement des bactéries, les différentes masses filtrantes, nécessitent une oxygénation, par des diffuseurs d’air, plus ou moins importante.
Pour plus de détails sur les masses filtrantes vous pouvez vous reporter à ce dossier http://www.aquajardin.net/modules.php?n ... ge&pid=108
Le choix des masses filtrantes dépendra de la surface de colonisation qu’elles autorisent, et du type de contenant pour les accueillir.

Le Tapis Japonais (plastique tissé) est certainement, le matériel de filtration le plus utilisé dans les bassins à Koi.
De forme rectangulaire, donc une cuve rectangulaire, un cubi.. aérés par une pompe à air, sont parfaitement indiqué.

Nota du 30/12 à l'attention des lecteurs :
A la fin de la réalisation de ce tutorial le 8/11, le filtre-modèle fabriqué pour ce tutorial a fait l'objet d'un jeu concours dont la question principale était de deviner le prix et le nombre de la somme des éléments constitutifs de ce filtre, et de calculer pour quel bassin il pouvait être employé.
Voir ici
http://www.aquajardin.net/forum/viewtopic.php?t=10267

Donc, certains indices de ce jeu concours avaient été disséminés dans ce Topic afin d'aider les joueurs.
Je mets ce jour, en couleurs bleu, pour faciliter la lecture du tutorial, ces commentaires ne présentant aucun autre intérêt. Vous pouvez donc passer dessus, ils n'étaient là que pour le jeu concours. De même est supprimé la mention de la surface de bricolage de proximité, ou on était acheté certains éléments, qui peuvent être acheté n'importe où

Par contre, certains paragraphes ou post trop explicatifs pour le jeu-concours avaient été temporairement supprimés.
Je les réintroduis aujourd'hui, et ce en couleur noir , pour une bonne lecture de ce tutorial, pour ceux désirant sans servir pour construire leur filtre,

Plan de la cuve

Dimensions intérieures de la cuve
ici dans l'exemple de 500 Litres : Longueur 1100mm, Largeur : 710mm, Hauteur utile: 570mm

Deux usages sont évoqués pour cette cuve :
- Soit une cuve mono chambre, totalement biologique en Tapis Japonais. Présentant une surface optimisée de colonisation de 7,4m2. Cette cuve serait alors à insérer derrière un autre contenant, comportant une filtration mécanique (filtre à grille, filtre à brosses..), destinée à retenir les impuretés. Elle ne comporte alors qu’une chambre. Avantage : facilité de montage. Les 7,2m2 de Tapis Japonais permettront de filtrer un bassin de 10m3 contenant 10 Carpes Koi de 3ans soit 24kg de poissons, soit 360g/jour d'alimentation a traiter.

- Soit une cuve multichambre, ici deux. Un compartiment filtration mécanique (brosses) , et un compartiment biologique (Tapis Japonais). Avantage : un tout en un. Difficulté de faire la séparation, diminution du volume biologique a 6,2m2

Filtration multichambre
Cette cuve de 500l, peut être fractionnée en deux chambres.
- Un compartiment filtration mécanique, brosses, de 57 litres
- Un compartiment bio, de Tapis Japonais, de 376 litres

Filtration multichambre : Paroi de séparation des compartiments
Dans une cuve multichambre, la séparation entre les deux compartiments se fait par la pose d’une paroi séparatrice.
Dans les deux compartiments, l’eau devra arriver par le bas et remonter librement via les masses de filtration.

Deux solutions :
- tuyaux : mettre à cheval sur la paroi, du haut du compartiment 1 vers le bas du compartiment 2, un coude de 100 et un tuyau de descente de 100. Inconvénients : encombrement dans la chambre des TJ, limite la surface des TJ, limite la hauteur (11cm perdus) et donc le volume.
- Up flow : placer un double-paroi : deux cloisons écartées de 2 cm. L’eau remontant la chambre à brosses, passe par débordement sur la première cloison, descend entre les deux cloisons, et passe sous la seconde pour inonder la zone de décantation sous les Tapis Japonais. Une cloison de 8-10mm est requise. Soit donc un double-paroi de 4cm.

Filtration multichambre : Chambre brosses
Brosses de 10*40cm (10cm d'espace en bas et 7cm en haut) en deux rangées sur les 710mm de large.
20 brosses, 10 par rangées, la première cloison de séparation devrait alors être placée à 15cm du bord-entrée de la cuve.

Chambre Tapis japonais
Vous pouvez vous référer à un post sur ce forum explicitant de façon claire, avec des schémas 3D, les plans d’installation d’une chambre en Tapis Japonais.
Les Tapis Japonais doivent reposer sur une grille, sous laquelle arrivera l’eau (zone de décantation). Eau qui remontera ensuite à travers les Tapis Japonais.

Les TJ doivent être placés verticalement dans la cuve et perpendiculairement aux entrées/sorties de l'eau.
Il peut être placé entre chaque rangée de TJ pleine largeur, des intercalaires en TJ (3 : une à chaque extrémité et une au centre, voire 4 par rangée) et fabriquer ainsi des cheminées par où le flot d’eau remontera. La surface de colonisation sera ainsi optimisée.

Ici, nous avons en hauteur utile 57cm, et tenant compte, de bas en haut :
- d'une zone de décantation (circulation d’eau) sous les tapis, d'une dizaine de cm,
- de l'épaisseur de la grille du support des TJ : 1,2 cm,
- de la hauteur maximalisée des tapis
- que les tapis doivent être constamment sous l'eau (1cm mini),
- de 5cm (dimension d’un tuyau) de sortie..
- d'un débordement de sécurité de 1cm,

Une hauteur de tapis de 40cm s’avère possible

Nous avons choisi des Tapis Japonais de 1200*1000mm, plutôt que des 2000*1000mm, pour la facilité de découpe ici.
Voyons maintenant la longueur utile, comment calculer le nombre de TJ nécessaires, et comment les découper.

une de libre

Calcul de la découpe, de 5 Tapis Japonais de 1200*1000mm.

Pour un multichambre

La longueur du compartiment Tapis Japonais est de 1110 - 150(brosses) - 40(double paroi de séparation) = 920mm
L'épaisseur d’un TJ étant de 35mm, donc 920/35= 26 couches. (24 couches si la largeur fait 38. En fait l'épaisseur varie de quelques mm selon le lot et la compression dans les conteneurs)

Soit donc 13 couches de tapis pleine largeur de la cuve. Largeur 710 et hauteur 400mm.
Et 13 couches d'intercalaires, qui feront aussi 400mm de hauteur.
Les largeurs des intercalaires seront déterminées par les chutes, pour minimiser les pertes .

Nous désirons 3 intercalaires par couche (une sur chaque bord et une au milieu) soit 13*3 = 39 intercalaires.

Un TJ de 1000*1200mm
Nous désirons obtenir, 13 plaques pleine largeur, de 710*400
La hauteur de 400 sera obtenue par découpe en 3 d'un tapis sur sa longueur de 1200. Donc 3 plaques seront obtenues par tapis entier.
5 Tapis donneront donc 13 morceaux de 1000*400,
et un reste de 1000*800

On coupe à 710 mm les 13 morceaux obtenus
On obtient donc nos 13 plaques pleine largeur de 710*400

Il reste 13 bandes de (1000-710= 280) *400
et la plaque précédente de 1000*800, qui coupée en deux, donne deux plaques de 1000*400

Si nous découpons les 13 bandes de 280*400 en deux nous obtenons 26 intercalaires de bord de 140*400
Si nous découpons les deux plaques de 1000*400 en 140, nous obtenons nos 13 intercalaires de centre de 140*400
et deux chutes de 20*400, et de 160*400 qui serviront en renfort de part et d’autres des tubes de sorties

Dans ce cas de figure 5 TJ sont nécessaires
La surface de colonisation est de 5*1,2m2= 6m2

Montage des Tapis en cheminée. La hauteur des tapis (au dessous du niveau d'eau ou au dessus) peut etre réglé par les supports de grilles ou par le tuyau d'aspiration de sortie.

Calcul de la découpe, de 6 Tapis Japonais de 1200*1000mm

Filtre bio monochambre : Tapis Japonais

La longueur de la monochambre Tapis Japonais est de 1110mm.
La largeur d’un Tapis Japonais 1000*1200mm est de 35mm, donc 1100/35= 31 couches de TJ.
Soit 15 couches de tapis pleine largeur de la cuve (Largeur 710mm * Hauteur 400mm).
Chaque couche est séparée par un jeu d’intercalaires, de hauteur 400.
Soit au choix :
- deux intercalaires d’extrémités et un intercalaire de milieu. Soit 15*3=45
- quatre intercalaires sur la largeur. Soit 15*4=60 intercalaires
La largeur des intercalaires sera déterminée par les chutes.

Un TJ complet de 1000*1200mm.
1200mm découpé en 3 nous donne la hauteur des TJ désirée soit 400mm
Chaque TJ découpé ainsi donne 3 plaques de 1000*400.
Pour obtenir 15 plaques pleine largeur il faut donc découper 5 TJ,

Puis on découpe en 710 les 15 morceaux obtenus, sur la longueur de 1000.
On obtient nos 15 plaques de 710*400.

Les chutes de cette découpe donnent 15 bandes de (1000-710= 280)*400.
Ces bandes sont alors découpées par moitié donnant 30 intercalaires de 140*400 qui seront les intercalaires d’extrémités.

Reste à obtenir les intercalaires, soit 1 (milieu) soit 2 (par quart)
Un 6eme TJ complet est comme les autres découpé également en 3 bandes de 400 dans le sens de la longueur
Les 3 bandes de 1000*400 sont à découper

- Si on veut obtenir deux intercalaires de 1/4 pour chacune des 15 couches.
Ces 3 bandes doivent fournir alors 30 intercalaires
Donc chacune des 3 bandes de 1000 est à diviser par 10, soit 100 de large
On obtient les 30 bandes, de 100*400 qui serviront aux intercalaires de quart

- Si on désire un seul intercalaire au milieu de chacun de ces 15 tapis
Ces 3 bandes doivent fournir alors 15 intercalaires
Donc chacune des 3 bandes de 1000 est à diviser par 5
On obtient les 15 bandes, de 200*400 qui serviront aux intercalaires de milieu.

Ceci sans tenir compte d'une perte réelle de 2mm par découpe due à la disqueuse.

Dans ce cas de figure 6 TJ sont nécessaires
La surface de colonisation est de 6*1,2m2= 7,2m2


Photo cuve Mathilde

un de libre

Les fournitures

Ce topic, ayant vocation à être un mode d'emploi aidant à la fabrication d’un filtre, il convient, en sus des plans, d’y inclure les fournitures nécessaires.
A défaut, ce ne serait qu’un énième TOPIC-Reportage sur la réalisation de Mr X, où il vous faudrait deviner les fournitures, puis courir les magasins et acheter... la vanne non adaptée à l’environnement, ne correspondant pas au diamètre du tuyau … et du « faux » tapis japonais... Bref une galère ou vous vous retrouveriez, après un travail considérable, avec un filtre « à peu près » sur le modèle de x mais qui déborde, qui fuit, qui ne traite pas le volume requis…

Les critères qui nous ont guidés dans la recherche fournisseur
- Exclure les «marchands» ne suivant pas les produits dans le temps
- Trouver un seul fournisseur, s’engageant sur l’ensemble.
- Garantissant l’adaptabilité et la longévité de produits de qualité.
- Accessibilité de ce fournisseur par le net, pour que tous en profitent. Fiabilité du système de commande, de paiement, et de suivi.
- Un prix positionné
Et acceptant de fournir, outre les matériaux, les Conseils nécessaires.. qui nous furent plus qu’utiles
« Parce que 2 passe-parois de 50mm représentent 2*20cm2, alors que 1 de 110 représente 95cm2 de surface de passage … cherchez l’erreur»

Un fabricant de bassin aquatique, commercialisant les éléments qu’il utilise lui-même dans ses projets, semblerait tout indiqué.

Après plusieurs semaines de recherche nous avons retenu:
La société http://www.KoiConnect.com
,qui est utilisée déjà par certains d’entre vous, répond à ces critères, et est une référence dans le monde du bassin aquatique.

Note de l'auteur: Entrefilet temporaire
Expertise plusieurs centaines de bassins construit en 5ans
Magasin en ligne avec enregistrement, panier, paiement en ligne, suivi par mail et dans son compte
Conseils, sans qui nous eussions fait pas mal d’erreurs
Prix positionnés :
- Brosses 10*40 à 2e60. Mais achetées en partie avant a BO..NIC, prix tarif Juillet 4e.
- Prix Vanne à Bille a 50% par rapport à L..Merlin (sep)
- Prix TJ 37e (matériel importé du Japon)
Bien entendu si vous souhaitiez fabriquer un tel filtre, vous avez tout loisir de vous procurer les matériaux auprès du fournisseur de votre choix. Une nomenclature pour vous aider est fournie. Il vous faudra alors adapter les calculs, car ceux-ci faits au mm pour des coudes de 8,7cm, des passe paroi de 11,7cm.. etc etc seront à refaire, si les éléments sont de tailles différentes.