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Ulcères de la peau ou/et Polution de l'eau ?
Posté : lun. 12 juil. 2010, 18:58
par Pascaljl
Bonjour,
Je me présente Pascal, j'habite dans la région de Bierghes (Belgique).
Nous avons acheté ma femme et moi une maison qui se trouve dans un bois avec un étang. Au début très content d'avoir un point d'eau, nous y avons investi beaucoup de temps et d'argent pour l'amélioration de l'étang (Filtration) nettoyage, etc ....
il y a une semaine j'ai perdu un poisson .. sans m'inquiéter et depuis nous en avons perdu 2 de plus ... j'ai constaté que certains poissons se retrouvent avec ce que je pensais au départ être des blessures et qui au final après quelques recherches s'avèrent être des ulcérations. (voir photos)
Nous avons donc acheté un produit ( Morenicol Cytofex) et avons suivi les instructions a la lettre ( 300ML par jour en 3 jours ) notre étang fait +/- 9000L.
Nous nous inquiétons de savoir si le produit est réellement efficace ... (?)
Que pouvons nous faire afin de soigner nos compagnons aquatiques au mieux ?
Voici la photo de l'étang ainsi que la photo d'un poisson malade .
Merci pour votre aide.
Bien à vous
Pascaljl
Posté : lun. 12 juil. 2010, 20:03
par philippe212
Bonsoir Pascal
Très jolie le bassin, félicitation
Concernant le produit Morenicol Cytofex, effectivement c’est un produit désinfectant qui contient en plus un antibiotique a large spectre (donc pour plusieurs maladie) cependant, c’est un produit très agressif pour le biotope du bassin car comme il a du Cloride Benzalkonium, il détruit toutes traces de bactéries utiles a la filtration de l’eau et utiles a tout le biotope aquatique
Pour comprendre et pouvoir vous aider, il me faudrait plus de donnée
Combien de litres fait le bassin ?
Combien de poissons y a-t-il dans le bassin ?
Y a-t-il un bulleur ?
Combien avez-vous placé de produits ?
Le bassin est avec de l’eau du robinet ou une autre eau ?
Il me faudrait les valeurs de l’eau du bassin et celle du robinet (PH, GH, KH NO³ et NO², et si possible NH4) c’est urgent d’avoir les valeurs si possible fait par des tests en liquide (goûtes)
Pour le poisson malade, vous ne pourrez pas le soignier dans le bassin, et donc il faudrait l’isolé dans un bac de quarantaine avec un bulleur et du sel ( sel de cuisine )
Le dosage du sel devra être de 4 gr /L d’eau
Le poisson mange t’il encore ?
Est-il le plus en surface ou au fond du bassin ?
Nage t’il avec les autres ou s’isole t’il ?
Philippe
Posté : lun. 12 juil. 2010, 20:06
par philippe212
un bassin de 9000L avec un filtre Biotec 12 et +/- 40 poissons ( pas de koi) .
Ok, j'ai déjà ces réponses la, pouvez vous répondre aux autres questions ?
Bien a vous
Philippe
Posté : lun. 12 juil. 2010, 21:28
par Pascaljl
latransparence212 a écrit :un bassin de 9000L avec un filtre Biotec 12 et +/- 40 poissons ( pas de koi) .
Ok, j'ai déjà ces réponses la, pouvez vous répondre aux autres question
Bien a vous
Philippe
Bonsoir Philippe,
Voici les réponses.
Le bassin était déjà rempli à l'achat de la maison (nov 2009) et très mal entretenu (trop petite pompe, pas de bulleur....). Il fait 9000 litres et contient environ 40 poissons. Il a 2 bulleurs. Avec la chaleur j'ai du ajouter de l'eau de ville que j'ai traitée avec un produit pour adapter l'eau du robinet aux poissons. Je n'ai pas d'idée de la qualité de l'eau, je ne sais pas vérifier le PH, GH, KH NO³ et NO² ni le NH4 en détail car mes dosettes ne permettent pas d'avoir le résultat en détail mais uniquement par couleur; A la dernière analyse: NO3: 0-10; NO2:0; GH>10, KH:10, PH:7.2 (robinet: 0;0; >16; 20;8 respectivement)
Pour le produit, j'ai respecté la dose indiquée (300ML/J pour 9000l pendant 3 jours).
Concernant l'isolation du poison malade, cela ne servirait à rien car en fait, on a plein de poissons malades....si pas tous mais à des stades différents. Il y a un bon mois, on avait constaté des tâches de dépigmentation sur certains poissons mais en novice que nous sommes, cela ne nous avait pas inquiété or je pense que la maladie s'installait déjà.
Sinon les poissons mangent bien et restent bien mobiles pour la plupart. Ils restent groupés. Les poissons morts se retrouvent le plus souvent au fond du bassin.
Voilà pour les réponses....merci pour votre aide
Bien à vous
Pascaljl
Posté : lun. 12 juil. 2010, 21:45
par philippe212
Ok merci pour les infos
Le PH de l'eau du robinet est quoi, je n'ai pas bien compris la fin des valeurs
Beaucoup de poissons malades, ca complique effectivement tout alors
Quand vous remplissez le bassin, vous le faites comment, je veux dire directement le tuyau dans le bassin ou vous arrosez le bassin par pluie fine
Il faudrait diminuer un peu la population du bassin car vous risquez d'avoir des morts tous les jours pendant quelques temps
Une fois que la population sera diminuée, je pense que vous n'aurez pas de choix que de recommencer un traitement général et nourrir les poissons avec des vitamines pour poissons et du propolis sur leur nourriture
Une fois que vous avez terminé le nouveau traitement, 3 jours après faites un changement d'eau de 30% en vidant en premier le bassin de 30% et en remplissant par pulvérisation pluie fine le bassin pour le remplissage
Pluie fine pour éviter que le chlore qui se trouve dans l’eau de ville intoxique les poissons
Bien a vous
Philippe
Posté : mar. 13 juil. 2010, 08:26
par Pascaljl
latransparence212 a écrit :Ok merci pour les infos
Le PH de l'eau du robinet est quoi, je n'ai pas bien compris la fin des valeurs
Beaucoup de poissons malades, ca complique effectivement tout alors
Quand vous remplissez le bassin, vous le faites comment, je veux dire directement le tuyau dans le bassin ou vous arrosez le bassin par pluie fine
Il faudrait diminuer un peu la population du bassin car vous risquez d'avoir des morts tous les jours pendant quelques temps
Une fois que la population sera diminuée, je pense que vous n'aurez pas de choix que de recommencer un traitement général et nourrir les poissons avec des vitamines pour poissons et du propolis sur leur nourriture
Une fois que vous avez terminé le nouveau traitement, 3 jours après faites un changement d'eau de 30% en vidant en premier le bassin de 30% et en remplissant par pulvérisation pluie fine le bassin pour le remplissage
Pluie fine pour éviter que le chlore qui se trouve dans l’eau de ville intoxique les poissons
Bien a vous
Philippe
Bonjour Philippe,
Pour l'eau du robinet la valeur du PH est de 8.
Ce matin encore un poisson de mort, celui en photo dans mon précédent mail, mais je m'en doutais qu'il n'allait pas tenir.
J'ai dans l'idée d'isoler les poissons les plus malades dans un bassin voir baignoire avec le dosage de sel 4gr/L et un bulleur.
Actuellement mon filtre UV est désactivé sur conseil d'application du produit Morenicol Cytofex.
J'ai un filtre BIOTEC 12 de OASE mais je remarque que le filtre n'utilise pas de charbon.. Hors le précèdent filtre (simple tonneau) utilisait du charbon me conseillez vous d'en utiliser également ?
Après l'achat de la maison, j'ai essayé de nettoyer l'étang car il y avait bien 1m de feuilles & branches & crasses au fond ... mais il reste bien 50cm de crasses au fond.. j'hésite a vider tout l'étang pour le nettoyer a fond.. Qu’en pensez-vous ? Bonne ou mauvaise idée ?
Merci pour vos conseils .
Bien à vous
Pascal
Posté : mar. 13 juil. 2010, 08:56
par philippe212
Bonjour Pascal
Pour le poisson mort, je ne trouve pas que sa blessure était si grave et donc pour moi en plus de sa blessure et de sa faiblesse, il doit y avoir autre chose qui ne va pas et certainement ca a rapport avec l’eau
Les valeurs de l’eau que vous m’avez données ont été faites avec des bandelettes ?
Je vous pose cette question car je ne crois pas a ces valeurs, ca ne correspond pas vraiment, et les testeurs bandelettes sont souvent faussés ou éloignés de la vérité
Le prochain mort il faudra vérifier les branchies, et me dire si elles sont d’un beau rouge ou roses ou avec des taches brune ou blanche et ceci dès qu’il est mort
D’ailleurs si vous savez déjà regarder l’état des branchies du dernier poisson mort et me dire quoi et quand il est mort
Pour isoler les poissons, oui c’est une des choses que je ferrais mais contez quand même 30 a 40 litres par poisson, car si il y a surpopulation dans le bac de quarantaine ca ne vas pas aider
Il faudra prendre 3 /4 d’eau du bassin et ¼ eau de ville, ensuite ajouter les poissons et ensuite ajouter la solution saline très doucement a son aise
Ne pas nourrir pendant quelques jours et faire un changement d’eau en retirant 15% chaque jours et replacer 15% d’eau propre sans sel de l’eau de ville
Bien placer un bulleur , c'est important
Dans le bassin, il y a certainement trop de déchets ce qui peut provoquer avec les chaleurs des nitrates, un pic de nitrites et d’ammoniaque et ceci avec la surpopulation donc oui pour un nettoyage mais en douceur car en remuant le tout, il va y avoir des gaz et des mélanges des valeurs qui risque de créer un pic toxique pour les poissons
Attention également qu’il n’est pas bon du tout de tout vider car alors il y aura un déséquilibre important
L’idée serait de retirer tous les poissons pendant une semaine et de nettoyer bien le bassin sans le vider complètement puis laisser reposer le bassin avec tout son système en marche et ensuite seulement re-placer les poissons calmement avec une acclimatation des poissons
Pour le charbon oui c’est très bien pour enlever toutes traces de produit mais il se colmate facilement et alors il faut le retirer avant qu’il ne dégorge dans l’eau
Bien a vous
Philippe
Posté : mar. 13 juil. 2010, 09:23
par Pascaljl
Bonjour Philippe,
J'ai effectué le test de l'eau hier soir avec des bandelettes avec un résultat en couleur qui correspond a des chiffres ... je ne pense pas que le test soit super mais étant novice j'ai acheté le test qu'il avait en magasin ...
Que me conseillé vous d'acheter comme test afin d'avoir des valeurs plus lisibles ? Est-ce qu'il existe un appareil électrique qui permet de tester et équilibré l'eau ?
Attention le poisson que vous avez vu en photo avait 2 grosses plaies de l'autre coté .... :-/
J'ai deux bulleurs dans le bassin qui ce retrouvent dans le fond du bassin qui a mon avis remuent la crasse du fond car mon filtre est à nettoyer tout les 10 jours voir même plus .....
J’ai l’impression que j’arriverais jamais à m’en sortir, je n’ai pas tout l’équipement pour affronter ce type de mésaventure, surtout que je n’ai pas l’expérience ….
Vu que j'ai besoin d'un bassin pour isoler mes poissons de 1200L je pense que j'oublie l'idée ... car je n'ai pas de quoi les isoler ...
En gros .... Je vais devoir analyser la meilleure façon de faire avec les moyens du bord ....
Encore merci pour votre aide !!
Bien à vous
Pascal
Posté : mar. 13 juil. 2010, 11:30
par concorde86
moi je dis polution de l'eau une seul goutte de deserbant ou de produit anti puce peut faire un tel ravage
imaginons une prairie a coté pulverisée une grenouille s'y trouve et est mouillée avec le produit et puis viens dans votre etang ben celui ci sera infecté
j'ai eu le meme probleme que vous on aurait dit que le poisson est demangé de l'interieur et pourtant il n'a aucun parasite
test fait avec microscope
Posté : mar. 13 juil. 2010, 11:56
par Pascaljl
concorde86 a écrit :moi je dis polution de l'eau une seul goutte de deserbant ou de produit anti puce peut faire un tel ravage
imaginons une prairie a coté pulverisée une grenouille s y trouve et est mouillée avec le produit et puis viens dans votre etang ben celui ci sera infecté
j'ai eu le meme probleme que vous on aurais dis que le poisson est demanger de l'interieur et pourtant il n a aucun parasite
test fait avec microscrope
Bonjour Concorde,
c'est possible ... mais que dois-je faire dans ce cas ? cela n'explique pas les ulcères (?) ..
Bien à vous
Pascal
Posté : mar. 13 juil. 2010, 12:27
par gerpan
bonjour Pascal,
je viens de lire ton post et je comprends ton inquiètude.
Je ne suis pas une experte ( si tu as lu mes posts ! ) mais tu peux suivre les conseils de Philippe les yeux fermés :P
Réponds à ses questions en étant très précis, c'est très important pour qu'il puisse se faire un bonne idée du problème. ( il t'a posé des questions auquelles tu n'as pas répondu )
Pour les tests, tu dois acheter des tests en gouttes ( jbl, sera,...) qui sont plus précis que les bandelettes.
courage
Françoise
Posté : mar. 13 juil. 2010, 12:37
par Pascaljl
gerpan a écrit :bonjour Pascal,
je viens de lire ton post et je comprends ton inquiètude.
Je ne suis pas une experte ( si tu as lu mes posts ! ) mais tu peux suivre les conseils de Philippe les yeux fermés :P
Réponds à ses questions en étant très précis, c'est très important pour qu'il puisse se faire un bonne idée du problème. ( il t'a posé des questions auquelles tu n'as pas répondu )
Pour les tests, tu dois acheter des tests en gouttes ( jbl, sera,...) qui sont plus précis que les bandelettes.
courage
Françoise
Bonjour Francoise,
Ah bon ... il me semble pourtant avoir répondu a toutes les questions ......
Bien à vous
Pascal
Posté : mar. 13 juil. 2010, 12:46
par joel08
Moi, à ta place je ferais faire une analyse d’eau par un professionnel qui est équipé correctement.
Habitant Bierghes tu n’es pas très loin de chez AQUI-FLOR a Nodebais, ils sont très sérieux et pourrons te faire une analyse complète pour 3 x rien.
Tu peux éventuellement apporter un de tes poissons pour qu’ils te conseillent
Posté : mar. 13 juil. 2010, 20:25
par philippe212
Bonsoir Pascal
Que me conseillé vous d'acheter comme test afin d'avoir des valeurs plus lisibles
Françoise vous a répondu, ce sont des bons tests liquides
Merci Francoise
En fait, ce sont des réactifs qui par des goûtes versées dans un doseur ou se trouve une petite quantité d'eau du bassin vous donnera une couleur plus exacte
Pour des appareils, il faut dépenser beaucoup d'argent
J'ai deux bulleurs dans le bassin qui ce retrouvent dans le fond du bassin qui a mon avis remuent la crasse du fond car mon filtre est à nettoyer tout les 10 jours voir même plus
Ca ce n'est pas normal, soit le bassin est vraiment trop sale ou soit le filtre est sous-dimentionné pour bassin et sa population
A vérifier donc
J’ai l’impression que j’arriverais jamais à m’en sortir
Mais si, nous sommes la pour vous guider
moi je dis polution de l'eau une seul goutte de deserbant ou de produit anti puce peut faire un tel ravage
c'est possible ... mais que dois-je faire dans ce cas ? cela n'explique pas les ulcères (?) ..
Quand vous dites c'est possible, avez vous utilisé près du bassin un
produit pour le jardin
En fait, il suffit d'une pollution, que ce soit par un produit du jardin ou par un pic d'ammoniaque par exemple pour que le mucus et l'épiderme des poissons soient détériorés et alors une fois que le mucus manque ou est diminué, c'est la porte ouverte aux champignons et bactéries ou moisissures de tous genres
Il y a toujours des bactéries, des champignons et autres dans un bassin, c'est normal car ca fait partie de la vie aquatique
Les poissons en sont immunisés si ils sont en bonne santé et avec un bon mucus et bien sur dans une eau bien équilibrée
Ah bon ... il me semble pourtant avoir répondu a toutes les questions
Effectivement, j'ai demandé de voir la couleur des branchies du poisson mort, ce qui pourrait m'indiquer certaines choses comme par exemple une intoxication a l'ammoniaque ou un produit chimique comme un déserbant
Maintenant il est trop tard car après quelques heures hors de l'eau les branchies ont d'office changé de couleur
Pascal, attention que je serai partie 3 ou 4 jours et donc je compte sur les autres membres pour continuer a vous aider aux mieux
Bien a vous
Philippe
Posté : mar. 13 juil. 2010, 21:17
par Pascaljl
latransparence212 a écrit :Bonsoir Pascal
Bonsoir Philippe,
Encore merci pour vos réponses .
Que me conseillez vous d'acheter comme test afin d'avoir des valeurs plus lisibles
Françoise vous a répondu, ce sont des bons tests liquides
Merci Francoise
En fait ce sont des réactifs qui par des goûtes versées dans un doseur ou se trouve une petite quantité d'eau du bassin vous donnera une couleur plus exacte
Pour des appareils, il faut dépenser beaucoup d'argent
J'ai deux bulleurs dans le bassin qui ce retrouvent dans le fond du bassin qui a mon avis remuent la crasse du fond car mon filtre est à nettoyer tout les 10 jours voir même plus
Ca ce n'est pas normal, soit le bassin est vraiment trop sale ou soit le filtre est sous-dimentionné pour le bassin et sa population
A vérifier donc
Surpopulation je ne pense pas vu que je n'ai que +/-40 poissons qui ne sont pas très grands, pour un bassin de 9000L ....
J’ai l’impression que j’arriverais jamais à m’en sortir
Mais si, nous sommes la pour vous guider
moi je dis polution de l'eau une seul goutte de deserbant ou de produit anti puce peut faire un tel ravage
c'est possible ... mais que dois-je faire dans ce cas ? cela n'explique pas les ulcères (?) ..
Quand vous dites c'est possible, avez vous utilisé près du bassin un
produit pour le jardin
En fait il suffit d'une pollution, que ce soit par un produit du jardin ou par un pic d'ammoniaque par exemple pour que le mucus et l'épiderme des poissons soient détériorés et alors une fois que le mucus manque ou est diminué, c'est la porte ouverte aux champignons et bactéries ou moisissures de tous genres
Il y a toujours des bactéries, des champignons et autres dans un bassin, c'est normal car ca fait partie de la vie aquatique
Les poissons en sont immunisés si ils sont en bonne santé et avec un bon mucus et bien sur dans une eau bien équilibrée
Mon épouse m'a fait remarqué que le 6 juillet un de nos chats avec un collier anti-puces est tombé dans le bassin .... est-ce une possibilité de pollution ?
Ah bon ... il me semble pourtant avoir répondu a toutes les questions
Effectivement, j'ai demandé de voir la couleur des branchies du poisson mort, ce qui pourrait m'indiquer certaines choses comme par exemple une intoxication a l'ammoniaque ou un produit chimique comme un déserbant
Maintenat il est trop tard car après quelques heures hors de l'eau les branchies ont d'office changé de couleur
Malheureusement j'étais au boulot quand j'ai lu votre post et je n'ai donc pas eu l'occasion de vous communiquer cette information ...
Pascal, attention que je serai partie 3 ou 4 jours et donc je compte sur les autres membres pour continuer a vous aider aux mieux
Pas de problème, je suis sur que les membres du forum ont surement plus de connaissances que moi et avec leurs expériences sauront m'aider .
Je vous remercie grandement pour votre aide et conseils .
Bien a vous
Philippe
Bien à vous
Pascal
