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Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Les animaux du bassin sont généralement peu sujets aux maladies. Très souvent, ces dernières apparaîssent à cause d'un déséquilibre, à cause d'un stress...

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Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Yohann » mer. 26 août 2020, 22:00

Bonjour à tous,

Ici est malheureusement mon premier message sur le forum et c'est un appel à l'aide.

Nous avons un bassin d'une volumétrie que je dirais d'environs 15m cube avec pour filtration un second bassin plus petit qui fait office de décantation et qui se trouve au dessus du bassin principal avec une irrigation entre les deux via une cascade qui fait également office d'aération.

Il y a lotus et autres végétations aquatique à l'intérieur, un petit banc de gardons et 3 koï de 35 à 45cm.

Nourrissage 2 à 3 fois par jour
Changement d'eau: apport eau de pluie avec trop plein (oui en Normandie on compte beaucoup sur la pluie et ça marche...).

La population koï: 2 de ces 3 koï ont été ajoutées au bassin il y a 5 semaines.
L'une d'entre elles nous fait un coup de calgon depuis hier.

Symptômes: perte d'appétit, isolement, respiration rapide, écartement des branchies virulents et fréquents, branchies rouges (il me semble que c'est normal), reste à la surface (sans pour autant chercher de l'air) et reste au bord du bassin éloigné de la cascade, il n'y ni apparition de mucus blanchâtre, ni d'autres facteurs marquants.

Je viens de faire un test de l'eau: NO3 et NO2 nuls, pH 8, GH 4, kH 15.

Nous sommes inquiets de voir notre petit protégé réagir ainsi.

Tous bons conseils sont les bienvenus afin de le remettre sur les nageoires.

Merci à tous.

Yohann

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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Francis R » jeu. 27 août 2020, 22:58

Salut,
Bienvenue à toi!
Une petite photo de ta koï, et les paramètres de l'eau pourraient aider les "specialistes" du forum à te conseiller ! ;)
Au plaisir
:poi1:
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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Yohann » ven. 28 août 2020, 10:56

Bonjour,

Merci.
J'avais intégré les paramètres de l'eau dans mon premier message.

J'ai fait venir un spécialiste pour effectuer un frottis hier et adapter le traitement.
Son état ne lui paraissait pas alarmant.

La carpe est morte ce matin.

Incompréhensible.
3 jours après les premiers symptômes...
Carpe charnue et vivace qui meurt en 3 jours...
Franchement il y a de quoi être bien dégouté.

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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Yohann » ven. 28 août 2020, 12:09

Qu'est ce qui peut tuer une carpe si rapidement ?
Un parasite intestinal ?
Une larve ?
La chute brutale de la température ?

Le frottis avait démontré la présence de parasites type trichonina mais rien d'exceptionnel.

Le carpe morte ne présentait ni ulcère, ni plaie, ni irritation des branchies.
Elle avait les vaisseaux superficiels irrités.

Incompréhensible...

Si vous avez des avis, je suis preneur.

Merci.

Yohann

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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Migueloup » ven. 28 août 2020, 13:50

Salut,
Bienvenue, je ne connais pas trop ce système de filtration (un bassin qui fait office de décantation)...
Je pense que c'est très insuffisant pour avoir des koï qui nécessitent une bio conséquente. La cascade c'est aussi insuffisant pour aérer un bassin.
Ceci dit morte en 3jours, soit c'est dû à l'aèration insuffisante cumulé avec de fortes chaleurs ou une mauvaise qualité de l'eau ?
Avec quoi testé vous les paramètres ? Test bandelettes à proscrire... Depuis quand le bassin est il en eau?
Voilà ma réflexion de néophyte.
Bassin exotique de 15m³ en béton.Pompe Sunsun CTF 12000 supereco plus avec skimmer, Uv inox Aquaking 75w, filtre à grille, container brosse, filtre multichambre Osaka 5 chambres(4 TJ et 20 Mountain tree), 2 fut 300l (1 chips et 1 bioring en mouving beed), pompe à air 80l (2 disques 20), air lift fait maison pour mouvement d'eau et oxygénation.
Pompe cascade Nautilus 6000. Deux Colocasias blacksterm et Mojito, Iris pseudacorus, caltha palustris, zantedeschia aethiopica, Myosotis des marais, Herbes aux écus d'or,Thalia dealbata ,Hippuris vulgaris ,Typha latifolia 'Variegata' ,Acorus calamus 'Variegatus' ,Nymphaea 'Virginalis' ,Nymphaea 'Black Princess' ,Equisetum hyemale, Equisetum arvense, Cyperus papyrus.

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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Migueloup » ven. 28 août 2020, 13:52

A oui l'eau de pluie est à utiliser avec prudence et parcimonie...
Bassin exotique de 15m³ en béton.Pompe Sunsun CTF 12000 supereco plus avec skimmer, Uv inox Aquaking 75w, filtre à grille, container brosse, filtre multichambre Osaka 5 chambres(4 TJ et 20 Mountain tree), 2 fut 300l (1 chips et 1 bioring en mouving beed), pompe à air 80l (2 disques 20), air lift fait maison pour mouvement d'eau et oxygénation.
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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Yohann » ven. 28 août 2020, 14:37

Merci pour tes messages.

Je suis également néophyte et j'essaie d'apprendre des erreurs commises.
Ayant une base sur l'élevage de poissons à forte contrainte (discus pendant 15ans), j'ai pour autant quelques réflexes.
Je peux te confirmer que la personne qui est venue hier pour me venir en aide a subi mon interrogatoire. :) Pauvre âme.

On en a profité pour faire le tour de l'installation.
Pour la filtration, c'est un système lagunaire (je cherchais le terme exact) de 2m cube, il a été nettoyé avant notre arrivée.

Le bassin est en eau depuis 15 ans, il a toujours eu des koï jusqu'à notre rachat de la maison pendant le confinement... Il a toujours été en circuit fermé sans apport extérieur à celui du cumulonimbus journalier.

Les mesures ont été faites avec des réactifs à goute.
Le professionnel qui est venu hier a également fait ses mesures et n'a rien relevé de négatif et a confirmé mes relevés.

Je sais que l'hygiène de la faune du bassin est relative à la qualité de l'eau, de sa filtration et de son oxygénation mais pour autant j'ai bien peur que la pathologie de cette carpe fut en lien avec quelque chose d'externe à cela et j'essaie de comprendre (complètement subjectif).
Je vois en permanence les oiseaux se nettoyer dans ce bassin, les batraciens buller, etc.
Je me demande si des maladies ou des parasites peuvent se transmetrent entre volatiles et écailles ou autres. :)
Également, et par exemple, j'avais pour memoire que la nymphe de libellule pouvait être carnassière, mais en cette période ça me paraît tard et une koï me paraît bien grosse pour ce petit insecte.
J'y faisais attention sur les bacs ouverts de discus quand j'étais jeune 😂

Par ailleurs, je m'interroge également pourquoi celle là mais pas les autres?
Bref.

Et pour le coup je me demande si il est impératif d'avoir un lampe UV ?
J'aime bien l'idée de supprimer les bactéries néfastes mais j'aime un peu moins l'idée de supprimer celles qui sont nécessaires...
Si vous avez un avis sur la question ça m'intéresse réellement.

Merci!

Yohann

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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par yves » ven. 28 août 2020, 20:21

Bonjour Johann,

Il y a parfois des accidents dans la vie d'un bassin et un seul poisson atteint montre souvent un sujet plus faible à la base que les autres.
Pour le sujet sur l'uv et son utilisation ou non, moi je pars du principe que si l'eau verte temporaire n'est pas un problème pour le propriétaire du bassin, il est préférable de s'en passer.
En effet, il faut savoir que l'uv tue aussi une bonne partie des bactéries présentes dans le bassin sans faire de distinction entre bonnes et mauvaises !
;)
Bassin de 9m3 (21m2), fortement planté avec cascade, poissons rouges et ides mélanotes. Pas de filtration.
Bac de 450l sans poissons, quelques plantes et des escargots d'eau, très bons nettoyeurs.
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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Francis R » ven. 28 août 2020, 20:35

Salut,
Dsl pour ta koï !
Je suis pas specialiste mais ça peut être pleins de choses (malformation interne, parasite interne, excès de quelque chose. ..).
Une autopsie pourrait peut-être te guider si tu veux vraiment creuser la chose mais mais faut si connaître. ..
Je pense que pour le moment, tu dois surtout surveiller le comportement des autres pour pouvoir écarter le fait que ça soit une cause de l'environnement!

Et pour les larves de libellules elles s' attaquent aux alevins et aux cadavres ...
:poi1:
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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Migueloup » sam. 29 août 2020, 14:24

Salut,

Un lagunage c'est différent, c'est un filtre bien que tout le monde n'en est pas fan. Le bassin étant en eau depuis longtemps pas de risque de poussé de nitrite dû à cela. Reste que normalement il faut faire un apport d'eau de 10% par semaine.
A surveiller les autres...
A bientôt
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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par koihote » sam. 29 août 2020, 21:08

Salutatoua Yohann,

Nouvel essai pour te répondre, mon message d'hier n'est pas passé... :evil:
Désolé pour ton hôte :cry:
Si le koï est un poisson très résistant et est également très exigeant, en effet le manque d'oxygène est assez bien géré mais la qualité de l'eau à une forte incidence sur sa survie.
95% des soucis arrivent lors de l'introduction de nouveaux koï dans un bassin :roll: et pour faire les choses bien il y a des règles simples qui diminuent de 80% le risque que cela se passe mal.
Pourquoi un seul koï de touché ? Parce que tous les koï n'ont pas la même santé à un moment donné.
Les transferts d'un bassin à l'autre, la pêche, la génétique sont autant de facteurs qui influent sur l'état de stress de tes koï et qui vont impacter leur système immunitaire, c'est lui le garant d'une santé de fer.
Dans tes 2 nouveau un des 2 était plus fragile que les autres et c'est lui qui a dégusté.

Pour assurer un bon milieu à tes hôtes il leur faut des changements d'eau et un bon filtre, un UVc est un plus indéniable. Un lagunage est un filtre dangereux pour les novices...

Si tu as des questions précises n'hésites pas ;)
Bassin 45m3 gravitaire, semi hors sol, 3,5m3 bio kaldnes maison, filtre à grille inversé 1m² maison, airlift 2 x 18 m3/h, 35 koï.

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Re: Koi isolée, fréquence respiration élevée et perte d'appétit

Message par Titousaure » lun. 31 août 2020, 04:31

Slt.
Désolé pour ta koi.
Idem pour le lagunage... Cela peut vite devenir une source à ennuies surtout avec des kois même si le problème que tu as eu ne vient pas forcément de là mais rien ne vaut un bon filtre multichambre avec brosses et tapis japonais qu'on peut nettoyer régulièrement.
Un lagunage peut vite faire monter la pression bactérienne dans un bassin car c'est difficile voir impossible à nettoyer correctement sans tout sortir dedans... Bonjour la galère.
Pour l'uvc même si il tue effectivement aussi les bonnes bactéries, il fait aussi baisser la pression bactérienne pathogènes. La balance sera qu'en même positive avec cette equipement, surtout avec un filtre adapté ou les bonnes bactéries ne seront pas exposées au rayonnement uv.
Idem pour celles accrochées au biofilm et plantes dans le bassin.
Faut savoir que des kois en bonne santé se défendront plus facilement des bactéries pathogènes et autres parasites. Cela implique une eau de qualité via une bonne filtration, une bonne maintenance de cette dernière et du bassin, et aussi des changements d'eau partiels hebdomadaires de 10% qu'il faut absolument faire.

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