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Carpe Koï sur le flanc

Posté : mer. 04 sept. 2019, 19:39
par Walter
Bonjour

Mon bassin a été installé cet été. A peu près 6m3 (photo en PJ).
Pour aider au démarrage, j'ai utilisé les bactéries fournies avec le filtre.
Au bouts d'une semaine, j'ai ajouté des gobys pour éviter les larves de moustiques et le week-end dernier, j'ai ajouté 5 carpes koï que j'ai pris chez l'installateur de mon bassin. Un mois pour la préparation du bassin lui semblait ok et les stats étaient bonnes.

Les stats de l'eau me rapporte:
N03: 10mg/l
N02: 0.25mg/l
GH >4°d
KH: 6°D
pH: 7
Chlore: 0
T°: 24°C

J'ai nourri mes carpes ce matin, il y avait pas mal de mousses dans un coin donc comme on nourrissaient les carpes 2 fois par jour, nous ne les avons pas nourri ce soir. J'ai également rajouté des bacteries ce midi. (20ml par semaine d'après la consigne)

Aujourd'hui une carpe se met sur le flanc, la plupart du temps en surface. Ce n'est pas permanent: elle se remet à nager, reviens en place et se recouche. Je peux m'approcher d'elle et la toucher. Elle file de suite. Par moment, elle se remet à filer.

Je ne suis pas encore un expert en poisson ou en bassin. Quelqu'un a une expérience à partager ?

Cordialement

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : jeu. 05 sept. 2019, 13:48
par Pascal29
Bonjour,

Sympa le bassin, c'est quoi le système de filtration ?

Je débute en bassin mais je pense que tu as mis tes poissons trop tôt, le cycle de l'équilibre de l'eau n'est pas terminée.

N02: 0.25mg/l c'est toxique pour les poissons, N02: 0.1mg/l est un maximum au dessus les kois sont en danger : branchies attaquées, difficulté à respirer.

De plus 5 kois me semble trop pour 6m3.

Je trouve léger les conseils de ton installateur, mais je ne suis qu'un débutant.

Les experts du forum pourront t'en dire plus ! J'espère que tu pourras réagir au plus vite car les kois doivent être en insuffisance respiratoire.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : jeu. 05 sept. 2019, 15:42
par Walter
Salut
Merci pour ton retour.

Concernant le système de filtration c'est un kit "FiltoMatic CWS 14000 Filter Set".
Concernant les teneurs en nitrite/nitrate, j'ai les mêmes valeurs qu'avec l'eau potable donc je ne peux pas diminuer le taux en rajoutant de l'eau.
Si la région a ces taux, peut-être que les poissons sont adaptés.

Le seul traitement en cours dans l'eau est l'ajout de BioKick care de Oases toute les semaine (ajout d'une dose hier).
Y aurait'il un autre moyen de faire baisser le taux ?

Aujourd'hui le poisson qui était sur le flanc semble beaucoup plus en forme. Il se met encore sur le côté de temps en temps mais il nage beaucoup et assez vite, avec les autres. Je ne les vois pas non plus trainer à la surface pour essayer de respirer.

Des amis à la maison en ce moment m'ont indiqué que des les premiers jours, ils ont vu le poisson se mettre rapidement sur le flanc (mais bcp moins qu'hier). J'ai téléphoné ce matin à mon installateur (qui m'a également revendu les poissons). Pour lui il s'agirait peut-être d'un problème d'acclimatation. J'ai aussi perdu 1 poisson avant-hier, qui a sans doute été attrapé par le chat qui passe par chez nous de temps en temps et qui est assez doué en chasse. Cela a peut-être fait flipper mon poisson ?

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : jeu. 05 sept. 2019, 19:33
par Pascal29
Bonsoir,
Walter a écrit :
jeu. 05 sept. 2019, 15:42
Concernant le système de filtration c'est un kit "FiltoMatic CWS 14000 Filter Set".
Si je me fie au descriptif oase "Convient aux bassins maxi de 14,00 m³, avec poissons de 7,00 m³, et avec carpes Koî de 3,50 m³"
Ca semble juste pour 5 Kois
Walter a écrit :
jeu. 05 sept. 2019, 15:42
Concernant les teneurs en nitrite/nitrate, j'ai les mêmes valeurs qu'avec l'eau potable donc je ne peux pas diminuer le taux en rajoutant de l'eau.
Si la région a ces taux, peut-être que les poissons sont adaptés.

Le seul traitement en cours dans l'eau est l'ajout de BioKick care de Oases toute les semaine (ajout d'une dose hier).
Y aurait'il un autre moyen de faire baisser le taux ?
"peut-être que les poissons sont adaptés" Non

C'est étonnant ce taux de nitrite dans l'eau du réseau.

Ce étant je pense que tu n'as pas attendu assez pour mettre tes poissons. Dans un bassin neuf il y a un cycle d'équilibre de l'eau qui doit se faire avant.

Un peu de lecture si tu veux :
https://www.bassin-baignade.eu/fr/content/31-le-cycle-de-lazote
Walter a écrit :
jeu. 05 sept. 2019, 15:42
Aujourd'hui le poisson qui était sur le flanc semble beaucoup plus en forme. Il se met encore sur le côté de temps en temps mais il nage beaucoup et assez vite, avec les autres. Je ne les vois pas non plus trainer à la surface pour essayer de respirer.

Des amis à la maison en ce moment m'ont indiqué que des les premiers jours, ils ont vu le poisson se mettre rapidement sur le flanc (mais bcp moins qu'hier). J'ai téléphoné ce matin à mon installateur (qui m'a également revendu les poissons). Pour lui il s'agirait peut-être d'un problème d'acclimatation. J'ai aussi perdu 1 poisson avant-hier, qui a sans doute été attrapé par le chat qui passe par chez nous de temps en temps et qui est assez doué en chasse. Cela a peut-être fait flipper mon poisson ?
Laisse le chat du voisin ton poisson n'est pas mort de peur, et la réponse du vendeur n'est pas terrible. Bientôt il va te proposer d'en acheter d'autres...

Voilà ce que je peux te dire, mais encore une fois je ne suis que débutant en bassin et encore plus en poisson. J'essaie de t'alerter car cela me fait de la peine si tes poissons ne survivent pas.

J'ai beaucoup appris en parcourant le forum il y a des membres très expérimentés, j'espère qu'ils te répondront et que tu suivras les conseils.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : jeu. 05 sept. 2019, 20:23
par yves
Bonjour Walter,

Je rejoins les dires de Pascal29 qui voit juste sur la situation.
La filtration est trop juste pour ton bassin et le nombre de carpes koï.
L'introduction des poissons a été trop rapide.

L'important maintenant est de ne plus intervenir sur le bassin et de surveiller une fois par semaine les paramètres de l'eau et de noter l'évolution.
;)

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : jeu. 05 sept. 2019, 21:18
par Walter
Merci pour l'analyse du filtre. En tant que novice, je n'avais pas songer à vérifier.
La "bonne" nouvelle, c'est que en reprenant les mesures sur me devis, j'ai confondu la surface et la profondeur. Mon bassin fait donc ~4m3.
On est encore un peu juste par rapport à la valeur indicative sur le filtre mais cela me semble moins problématique que ce qui avait été relevé par Pascal.

Je vais surveiller l'évolution et probablement ne plus introduire de Koi dans le futur.
Merci pour vos remarques.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 00:10
par Titousaure
Salut Walter.
Au lieu de passer par un soit disant un installateur /paysagiste qui n'a visiblement pas les compétences, tu aurais plutôt du faire un tour par ici avant de te lancer dans ce projet. Cela t'aurais éviter les erreurs que beaucoup de novices font.
Plusieurs choses ne vont pas du tout.
- Comme déjà dit plus haut l'introduction des kois à été trop rapide et trop d'un coup. On reparle plus bas. Il faut 4 mois minimum avant d'introduire le 1er poisson pour limiter les risques.
- Parlons poissons.
Un bassin de 4 m³ c'est déjà très très limite pour 2 ou 3 kois. Alors avec 5 :cry: (Certains te diront même 0 kois avec ce volume). Perso j'ai commencé avec un 5 m³ et 3 kois et ça c'est bien passé, sûrement parce que j'avais une bonne filtration et j'ai été patient pour l'introduction des kois.
Vu ton volume je te conseil donc de te séparer d'au moins 2 kois.
- Parlons filtration maintenant.
Désolé, mais ton filtre n'est pas adapté pour la filtration de kois.
Pour l'instant rien d'alarmant car tes kois sont petites j'imagine, mais très très vite le filtre va devenir totalement insuffisant. Même pour 3 kois car à terme elles vont vite grandir et engouffrer de + en + de nourriture. Et si tu limites trop la nourriture elles ne seront pas en bonne santé.
On ne filtre pas des kois avec un filtres à mousse comme il y a dans tous les filtres de la marque Oase. Les kois pollues énormément et les mousses s'encrassent très rapidement. La bio à donc du mal à s'y installer et le nettoyage devient une corvée et fréquent. Et qui dit fréquent dit aussi déstabilisation de la bio à chaque nettoyage. Moins on est obligé de laver son filtre, mieux c'est. (Hors back-wash régulier bien sûr).
Bref on oubli les filtres Oase pour une filtration à koi. Pour le reste des produits Oase pas de soucis (pompes, skimmer, pompe à air etc...).
Une filtration à koi c'est au minimum une partie mécanique avec une dizaine de brosses et une partie bio avec des tapis japonais ou autres médias bio. (Biocerapond, hélix, kaldnes).
Avec quoi ?
Soit avec un filtre multichambre de commerce comme ceux-là
Aquaworld Edouna/Pristina, Superfish polytech move, Sansai etc...
Soit si tu es un peu bricoleur avec un filtre fait maison à coup de grosses cuves de 300 L ou 500 L.
Ne jamais se fier aux performances données des filtres de commerce. Tu peux diviser par 2 ou 3, voir même à oublié (Oase).
Tu dis plus haut que

----------------------------------------------La "bonne" nouvelle, c'est que en reprenant les mesures sur le devis, j'ai confondu la surface et la profondeur. Mon bassin fait donc ~4m3. On est encore un peu juste par rapport à la valeur indicative sur le filtre mais c'est moins pire que ce qui avait été relevé par Pascal. -----------------------------------------------------------

Ce n'est pas une bonne nouvelle car la concentration d'ammoniaque puis nitrites produites par les kois sera plus concentré dans tes 4 m³ que dans 6 m³.... Pour les valeurs indiquées sur le filtre (même si farfelues), Il vaut mieux un filtre sous dimensionné avec un plus gros volume d'eau mais peu de poisson que comme pour ton cas un filtre non adapté avec un plus petit volume d'eau et trop de poissons.
Pour revenir à ton bassin si tu gardes au final 2 ou 3 kois max un filtre Edouna 4 (avec option Up-flow) sera le minimum. Mais pas moins.
https://www.normandiekoi.com/materiel/f ... una-4.html
Ensuite tu dis que ton eau de conduite contient autant de nitrite que ton bassin, soit
0.25 mg/L. Bizarre ça, car c'est très rare d'avoir un taux aussi élevé au robinet. Bizarre aussi d'avoir exactement le même taux dans le bassin et au robinet.
Je soupçonne que tu fais tes tests avec des bandelettes pro scan de jbl... Non ?
Si c'est le cas laisse tomber ces tests, c'est de la daube car les résultats annoncent 0.25 mg/L du moment qu'on est au dessus (même à peine) de 0. Idem si tu dépasse réellement 0.25 mg/L cela t'indiquera 0.50 etc.... Saches qu'entre 0 et 0.25 mg/L il y a un monde qu'il est possible et utile de mesurer avec ça.
Utilise les tests goûte jbl. Beaucoup plus précis et tu verras que tes taux de nitrite seront revus à la baisse. Ça c'est une bonne nouvelle. :D
Concernant la mort de ton poisson, difficile de répondre sans avoir des valeurs fiable en ammoniaque et nitrite.
Pour le chat ça m'étonnerais également qu'il soit la cause du problème. En général ils flippent un peu devant un gros volume d'eau et très rare qu'ils essayent de choper un poisson comme ils aiment souvent faire avec un aquarium.
Je pencherai plutôt sur une introduction de poisson trop rapide. Mettre des poissons dans une eau trop jeune (presque stérile donc) ne favorise pas les défenses immunitaires des poissons.
Et des que des méchantes bactéries ou parasites s'installent les poissons n'ont pas le mucus et défenses immunitaires nécessaires pour se défendre d'elles mêmes.
Un changement d'eau lors de l'introduction avec des paramètres totalement à l'opposé n'est pas bon du tout non plus.
J'espère pour toi et tes kois que ça ne va tourner à l'hécatombe car ça se passe bien des fois comme ça malheureusement.....
Je te conseil de mettre rapidement du Malamix 17 (1L / m³). Cela favorisera leurs défenses immunitaires et mucus. A remettre tous les 3 mois du moment que la T° de l'eau est > à 7°C.
Ceci dit ton bassin est plutôt jolie. Il ressemble un peu au mien.
Dommage car quelques m³ de + t'aurai permis de garder tes 5 kois.
C'est quoi les dimensions ? (Lxlxh)
En quoi est-il fait ? On dirait du ciment....
Ton bassin est-il oxygèné ?
Bon courage.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 07:16
par goma666
moi, je dirais juste qu'il ne faut pas toujours jeté la pierre sur le vendeur, ou le particulier...

le vendeur se fie souvent aussi a ce qui est indiqué par le constructeur.
donc si le vendeur n'est pas compétant, il se base sur les chiffres et non son expérience.
comme mon gragiste qui vend ma voiture pour du 5.2l/100 alors que je suis souvent a plus de 6 voir 7.
c'est moi qui conduit et pas dans les mêmes conditions de tests constructeur

le particulier qui as envie d'un bassin, mais ne veux pas se faire "c????" iras voir un vendeur (et là forcément, comme tu sais rien, tu vas prés de chez toi), le vendeur travaille peut être avec une équipe sous traitante (le fameux "paysagiste" qui n'est pas forcément spécialiste bassin)
donc la somme du vendeur plus un "jardinier" , tu tombes dans des situations parfois catastrophiques (ici, c'est pas encore trop grave)

j'ai eu des bassins avant internet, et je m'en suis toujours sorti ou du moins pas trop mal.
puis la technologie est arrivée...le net . Là tu as la révolution GoGol : tu sais pas "GoGol est ton ami". là encore, faut pas prendre pour aregnt comptant ce que tu trouves. tu peux faire 2 forums et 2 réponses différentes (d'ailleurs souvent, nous sommes sur les 2 forums (je cite le nom ou pas ???)
il y a un gros forum, avec pleins de gens pleins de moyens €€€€ et puis ici, plus petit avec plus de "solutions" "d'aide" ..

bon, comme vous le savais, j'ai aussi eu besoin de vous pour mon ami, il a tenu compte des remarques mais aprés, c'est lui qui décide.
Donc, je pense que Walter a penser bien faire. encore une fois c'est pas une catastrophe...on va mettre plus ça sur des erreurs de débutant.

bon, alors du coup, moi, je dis que 1 poisson /m³ c'est bien, d'autres diront 2m³... mais quand tu achétes des petit poissons de 20cm, ça fait minable, du coup, t'en prend plus car c'est pas cher, et quand ils sont grands, tu ne sait pas t'en séparés
le filtre, soit toujours bien voir les caractéristiques, évité les sous marques nipponnes à "pas cher" (sauf pour des petits filtre de quarantaine par exemple)
L'eau: pas le choix, quand tu remplis c'est eau de ville. si elle est pas bonne au départ, il y a des conditioneurs d'eau, bien attendre que le cycle soit fait, même si on est comme un gosse qui veut mettre son 1er poisson rouge dans son bocal...

bon, j'arrête là. Walter, ne te tracasse pas, on va te remettre sur le bon chemin, faut pas t'en faire.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 11:35
par Walter
Bonjour

Concernant le vendeur, si on peut toujours reprocher quelques chose, et même à raison, il me semble que certaines critiques peuvent être excessives.
Même si on peut reprocher au vendeur d'accélérer les choses ou de sur-vendre, il fait uniquement de l'installation / maintenance / population de bassin aquatique depuis plus de 30 ans. Je discute facilement avec les installateurs ou les personnes en charge du soin des poissons. Par contre de mon côté, avec ma confusion de lecture m2 / m3 je peux avoir eu la main lourde sur la quantité de poissons initiale. Donc je pense que les traiter d'incompétent me semble un peu gratuit tout de même.

Je vais le recontacter pour les précisions sur le filtrage, la capacité réelle etc. et voir pour des tests plus précis.
Pour le moment, les autres poissons sont toujours ok et le poisson qui était douteux était bien réactif hier, même s'il avait encore des phases courtes anormales (sur le flanc ou à la verticale).

Concernant les remarques sur le type de bassin. C'est effectivement un bassin cimenté et je n'ai pas d'apport d'oxygène en dehors de la cascade/filtration qui tourne de 9h à 22h et des plantes.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 13:51
par goma666
comme pour n'importe qu'elle profession, des bons , des trés bons, des moyens, des trés mauvais...
je n'ai pas voulu juger directement ton vendeur, je le connais pas... ;)
ici en Belgique, j'en connais 6 ou 7 , certains, j'irais que pour de la piéce en dépannage, d'autres j'irais plus du tout, car franchement depuis plus de 40 ans que je connais cette boutique, c'est de pire en pire... d'autres trops loins mais trés bons...
j'ai un bon compromis pour l'instant, et quasi voisin...

du coup, pense a mettre un aérateur dans le bassin, ça peut pas faire de mal .

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 20:20
par Titousaure
Slt.
T'inquiètes Goma666 je pense que c'était plutôt pour moi la remarque sur la critique de son installateur. Pas grave j'ai dit ce que j'avais à dire.
Cependant Walter tu dis que tu as pris les 5 kois chez ton installateur.
En tout bon pro il aurait dû te dire que dans 4 m³ c'est 3 ou 4 kois grand max mais surtout avec un filtre digne de ce nom voir même un peu surdimensionné pour ton cas. Chose qu'il n'a pas fait.
Et je ne connais pas de bons pros qui iront conseiller du filtre Oase pour des bassins à kois.
Et il aurait dû installer une pompe à air pour oxygèner. Ça fait beaucoup tout ça car on touche là les règles basiques d'un bon fonctionnement de bassin.
Bref....
Aussi, si j'ai bien compris, plus haut tu dis que ta filtration tourne de 9h00 à 22H00.
C'est de ton initiative ou ton installateur qui t'as conseillé ça ?
Une filtration doit tourner impérativement 24 h/24h et aussi vivement conseillé 365 jour/365.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 20:26
par goma666
Toi ou moi, pareil ;)
on donne des remarques et des critiques... et même moi, je fait encore des conneries , mais je suis pas PRO ;)

je pourrais encore une fois comprendre que le pro, va te vendre ce que ton portefeuille permet...
je crois que la base même d'un bon bassin, c'est au départ le budget ;)

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 20:48
par Titousaure
Bien sûr Goma666 que même à notre niveau ont n'est pas à l'abri de faire une connerie. Mais on ne se considère pas comme des pros non plus.
Concernant le budget si frein il y a, pour pas plus cher il aurait mieux value partir sur du bon matos d'occase que du non adapté neuf....

Pour Walter.
Pour te donner une idée voici mon filtre. Et ce n'est pas de trop pour 6 kois dans 8 m³. Crois moi.
Dimensions du filtre (Lxlxh)
2 m x 0.70 x 0.76.
Soit environ 500 L d'eau qui circule dedans.
P_20190607_011756.jpg
P_20190607_011730.jpg
IMG_20190312_183033.jpg

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : ven. 06 sept. 2019, 21:58
par Walter
Salut

Concernant les durées d'allumage de la filtration, elle est de mon fait. Je vais la laisser 24h24.

Concernant le dimensionnement en terme de carpe j'ai bien dit à la personne que mon bassin faisait 6m3 (par erreur idiote, déjà mentionné) et donc 5 kois peut sembler ok même si d'autres personnes considèrent que c'est encore trop peu. Il ne m'a pas demander le dimensionnement de mon filtre, mais hormis cela avec mon erreur d'appréciation la situation est logique

Concernant la filtration, j'en ai discuté aujourd'hui. La personne que j'ai eu n'est pas celle qui m'a fait mon dimensionnement et il a effectivement trouvé que logiquement la taille au dessus aurait été plus appropriée (par contre ca resterait du oase). Ils en rediscutent entre eux et je vais les voir demain. Peut-être que la personne qui est venu a voulu éviter de base de montrer un gros devis et a pris cette décision. Mais je n'avais pas les compétences pour voir que c'était limite et j'aurais accepté un devis avec une filtration supérieure (car justifié). C'est sur ce point que la situation n'est pas correcte.

La photo montre effectivement une filtration impressionnante. De mon côté, j'ai un problème d'espace: mon terrain s'étale sur 5 restanques et je n'aurais pas la place de mettre de tels éléments par manque de superficie tout simplement.

Re: Carpe Koï sur le flanc

Posté : sam. 07 sept. 2019, 01:03
par Titousaure
Ok pour la filtration 24h/24. C'est très important car sinon la bio dans les mousses va très très mal se développer. Déjà qu'il n'y en aura pas beaucoup...
Un filtomatic cws 25000 sera déjà mieux mais toujours pas adapté au kois de par la conception et volume de ces filtres. A moyen terme des problèmes sanitaires pointeront le bout de leurs nez. Dommage pour tes kois qui subiront ce problème. Essayes quand même de te faire reprendre 2 kois ou de les revendre. Ça limitera peut-être la casse.
Je sais que cela n'est jamais agréable d'entendre que son instal n'est pas conforme quand on vient de dépenser une certaine somme, qui plus est, conseillé par un pro.
Mais tu voulais des avis de personnes qui ont de l'expérience et des années de bassin derrière eux pour t'aider.
Tu commences à en avoir....
Si on a des gros filtres pour nos bassins à kois ce n'est pas par frime, crois moi. Je me passerai bien de tout ça volontiers. Et je réfléchis encore à améliorer ma filtration qui est peut-être encore un peu limite.
Bonne continuation.