Koi qui saute à la verticale

[philippe212]

Bonjour Arman

J’ai beaucoup réfléchi hier soir à ton problème
Je vais expliquer mon raisonnement dans le but de voir plus clair et d’avancer dans le comportement du koi qui saute souvent hors de l’eau

Problèmes N°1
Généralement pour toute pollution de l’eau ou un excès de nitrite, ammonium ou ammoniaque, un koi ne saute pas hors de l’eau mais sera perturbé dans sa nage + perte d’équilibre, viendra prendre de l’air à la surface, sera perturbé pour manger
Rarement mais cela arrive quand même et seulement en cas de grand excès de pollution, il se peut qu’un poisson saute hors de l’eau mais ceci pour quitter le bassin et donc il sautera près des bords du bassin pour atterrir sur les berges, et ceci dans le seul but de quitter son environnement pollué ou irritant

Problèmes N°2
Pour moi généralement dans les comportements des poissons, si un poisson saute hors de l’eau c’est dans l’unique but de se débarrasser de quelque chose dans les branchies. Cela lui gratte, lui chatouille ou le ronge et donc en sautant il provoque une action ou l’eau est propulsée avec force dans les branchies pour essayer d’évacuer ce qui le dérange
Dans ce cas-là, les branchies font toujours bien leur travail c’est-à-dire de capter l’oxygène et donc n'a pas un problème pour amener de l’oxygène dans son interne, donc aura un comportement normal de nage, un comportement normal pour manger avec les autres poissons, et généralement pas d’isolement.
Généralement ce sont soit des parasites, bactéries ou vers des branchies qui en sont la cause, ou rarement quelques choses de coincé dans les branchies

Tout ceci tant que le problème qui se trouve dans les branchies, n’endommage pas les branchies au point de ne plus pouvoir capter convenablement l’oxygène.
Si on arrive dans le cas où il ne parviendra plus a capter convenablement l’oxygène et donc ne pourra plus avoir son taux d’oxygène voulu pour vivre normalement , il deviendra apathique , a tendance à se coucher sur le sol, la nage sera perturbée et viendra happer l’air en surface . Son appétit sera diminué et s’isolera du groupe

Donc pour moi dans ton cas ce n’est pas un problème de pollution d’eau mais bien le problème N°2 qui est la cause et donc il est urgent avant que cela s’aggrave au point d’avoir réellement des problèmes de respirations de trouver la cause et de le traiter au plus vite
J’espère que tu pourras faire un examen des branchies au plus vite pour déterminer comment le traiter

Tout ceci n’est que mon raisonnement et n’engage que moi bien sur

Si jamais tu as encore du mal ou ne trouve pas de solution rapide pour l’anesthésiant, dis-le nous, nous pouvons faire un appel sur le forum en urgence avec nos membres et voir pour t’envoyer en express ce que tu aurais besoin, idem pour un médicament et ceci même si c’est une préparation a la pharmacie, j’ai certaines possibilités même sans ordonnance pour te trouver rapidement ce qu’il faudrait

Philippe

[FusingGrain]

tu as raison philippe dans ce que tu dis, en fait ce que je voulais dire avec les tests d'eau et ce a quoi je pensais que vu les traitements, il avait peut etre les branchies blessées et qu'un mauvais parametre d'eau aurait pu irriter les blessures et qu'il sauterait a cause de cela...

Jean-Michel

[Arman]

Merci beaucoup Philippe pour ton implications et ton investissement dans le problème, et merci également à tous les autres ! Ca me touche beaucoup.

Je rentre chez moi demain matin, et je vous poste donc les paramètres de l'eau dans la matinée j'espère.
Je les prends régulièrement, et je l'ai ai pris y compris depuis que le koï à ce comportement.

Le Ph a toujours tourné autour de 8, voir un tout petit peu plus, depuis que le bassin est en eau (plusieurs années).
La dernière fois que j'ai pris les paramètres, il y'a 10 jours, le Gh était de 12, le Kh de 8, NH3-NH4 0mg selon le test. Bien sûr, ce ne sont que des test à goutte.
Pour les nitrites, j'ai 2 test. Un test Tetra classique, avec échelle
<0,3
0,3
0,8
1,6mg

Lui, il me donnait <0,3mg de nitrites.
Mais j'ai un autre test, super précis, avec l'échelle suivante pour les nitrites :
0
0,025
0,05
0,1mg
0,2 et ainsi de suite. Donc il est bien plus précis que le Tetra, et lui il m'avait donné 0,1mg de nitrites.
Mais en même temps, ce test ne m'a jamais donné 0mg même quand je n'avais pas de problème avec les koï. Normal qu'il y'ai quelques poussières de nitrites dans l'eau, le temps d'être transformé non ?

Je fais également 10% de changements d'eau du bassin chaque semaines, là j'ai fait 5 jours de bactogen après les traitements qu'il y'a eu. Une pompe à air 60l/mn pour les hélix et TJ + une pompe à air 30 litres minutes pour le bassin, et un venturi dans le bassin sur une petite arrivée d'eau.


Je me demande : si ses branchies ont été abimées par les vers, peut être qu'il ne supporte plus les traces de nitrites qu'il y'a dans l'eau (0,1mg) contrairement aux autres poissons qui ne ressente rien ? Du coup, je peux essayer de ne pas nourrir pendant quelques jours en faisant un gros changement d'eau de 30%. Ainsi, les nitrites vont tomber à 0,0mg et on va voir si ça continue à le gêner ?


Enfin d'abord je vous envoie les résultats des paramètres de l'eau demain matin !

Merci encore

[philippe212]

Bonsoir
Jean-Michel, oui je comprends bien ton raisonnement et tu as raison sur le point qu’il faut avoir les valeurs de l’eau de toute façon et ceci certainement en cas de problèmes avec un ou des poissons
Arman, ok pour les tests déjà fait, j’attends de lire les nouveaux tests pour en tirer une conclusion

Dans le cas de branchies nécrosées, abimées ou effilochées ou encore comme on dit brulées par une pollution nitrites ou autre, tout ceci fera des branchies diminuées et malades, donc plus moyen de capter un pourcentage normal d’oxygène et donc le poisson sera affaibli
Dans ce cas si
1 – il viendrait à la surface prendre de l’air directement pour avoir un plus grand nombre de molécule d’oxygène que ce qu’il trouve dans l’eau
2 ne prendra généralement pas le risque de sauter hors de l’eau au risque d’endommager encore plus les branchies mais aussi de se fatiguer encore plus vite (sauter demande une énergie, et vu qu’il saute plusieurs fois sur une journée !!!)

Si il y avait un problème de nitrites, il y aurait depuis le temps que cela dure des problèmes avec d’autres poissons + les plus petits devraient être en détresse, malades, problème de peau et viendraient happer l’air en surface sans arrêt

[Arman]

Bonjour,

Voici les résultats des test, et je suis très très surpris par le taux de nitrites :
Ph : 8
Gh : 10
Kh : 8
NH3/NH4 : 0,00mg
Nitrites : 0,4mg !!!!

Le problème c'est que le poisson avait ce comportement avant l'apparition de ces nitrites... Bon du coup j'arrête de nourrir et je fais un bon changement d'eau ! Je précise que ça fait 5 jours que je mets du bactogen tous les jours.

[stephane59]

moi je pense que ton koi regarde flipper le dauphin et qu'il essaie de l imiter...

[Sonia]

Je pense Arman que les traitements ont tué une partie des bactéries de ta filtration, donc un gros changement d'eau et réensemencer en bactéries.

[philippe212]

Bonjour Arman

Des nitrites de 0,4mg -- --- La mortalité en cas de pic de nitrites est déjà à 0,2mg
Entre 0,2 et 0,3 hémoglobine n’est plus en mesure de se lier à l’oxygène et donc c’est la mort !!!
As tu refait plusieurs fois ce test pour être certain de cette valeur ?

Heureusement que tu as un ph de 8 car avec ce ph le milieu est moins toxique que si tu avais un ph de 7

A mon avis tu as du avoir un pic d’ammonium ensuite transformer en pic d’ammoniaque et ensuite en pic actuellement de nitrites
Comme énoncé par Sonia, les traitements ont certainement tué les bactéries filtrantes ce qui a certainement et peut être donné le pic ammonium et d’ammoniaque
As-tu de la zéolite dans le bassin ou le filtre ?

Un grand changement d’eau est comme tu dis à faire d’urgence, si bien sur cette valeur de nitrites est bien comme tu dis

Bon courage

[Arman]

Je viens de changer 25% d'eau (environ 2,5m3), l'eau est bien claire.
Le taux de nitrites est redescendu un peu, ce qui est logique, mais toujours au dessus de 0,2mg.

Le poisson saute encore régulièrement. La solution du vétérinaire s'est éloignée... J'ai demandé au véto de mon chat, qui m'a orientée vers une autre véto qui s'occupe des poissons, mais elle est en congée maternité donc j'ai eu un autre numéro, qui m'a orienté vers un véto qui connaît bien les koï... Mais à Paris !!! Moi je suis à 600km... Très peu de véto spécialisés ici

Donc j'ai commandé l'anesthésique qui va arriver demain ou Lundi...

[Sonia]

Change encore plus d'eau, 25 % c'est pas assez.

[philippe212]

Arman, Sonia a raison, avec la valeur des nitrites que tu as encore, 25% ce n’est pas assez et cela risque de remonter si la filtration bactérienne n’est pas en mesure de compenser
En plus n’oublie pas que les koi rejettent en permanence de l’ammoniaque et d’où transformation en nitrites

Ce que moi je ferais dans ton cas c’est également ajouter du sel (3gr/L ou déjà 2gr/L) car l’ion de chlorure va entrer en compétition avec les nitrites pour se faire absorber par les branchies et donc non seulement va aider les branchies mais soulager également une remontée des nitrites

Fait également attention au chlore dans l’eau avec le changement d’eau et si tu peux augmente l’oxygène du bassin, les molécules d’oxygène vont aider à la transformation des nitrites en nitrates

[Arman]

J'ai continué le changement d'eau... en tout il y'a 35 à 40% de l'eau qui a été changé.

Je ne comprends plus rien là... Les poissons n'ont montré aucun signe de montée de nitrites, pas de poisson posé au fond, rien.

Le seul, c'est celui qui saute, et lui il est sûr et certain qu'il ne saute pas à cause des nitrites ! Ce soir il saute encore, après avoir changer 4m3 d'eau.
Je vais aller chercher du sel au garage et monter à 2g par litre dès ce soir !
Merci beaucoup !


EDIT : J'ai vidé le sel qu'il me restait, donc 6kg donc 0,6g/litre pour ce soir. J'irais acheter le reste demain.

[yves]

Et bien Arman, tu pourras écrire un livre la dessus !
J'ai hâte de connaître le dénouement...

[Franck]

Je vais peut-être dire une bêtise Philippe mais les traitements et le sel en plus, ça risque rien tout ca?? Il y a peut être encore une partie du produit dans l'eau car Arman a fait 2 ou 3 traitements successifs?

Aussi, j'espère que dans le filtre, il n'y a pas ou plus de charbon de bois ou autre dans le genre.

Faudra recharger en bactéries pendant des jours en tout cas.

Tout ce que j'espère pour Arman, c'est qu'il ne va pas faire souffrir tout le bassin pour un koi qui a peut être quelque chose qui nous échappe.

Je croise les doigts pour toi.

Franck

[philippe212]

Franck, ce n'est pas une bêtise ce que tu dis mais la priorité est actuellement les nitrites et de toutes façons vu le temps écoulé après le traitement et le changement d'eau qui a été fait je pense qu'il n'y a pas de risque pour l'instant
J’avais pris en compte le fait qu’il y a eu traitement avant d’écrire pour le conseil du sel mais si on n’aide pas les branchies des poissons maintenant il va y avoir des pertes selon moi

Avec une valeur comme celle-là de nitrites il y a de fortes chances qu'il y a des problèmes avec les branchies et la peau des kois, j’espère vraiment pour les kois et pour Arman que tout ira bien, mais il faudra être très vigilant au moindre signe de faiblesse d’un ou des kois

Philippe