Page 1 sur 3

Création bassin koï

Posté : dim. 16 févr. 2020, 10:39
par Asagi44
Bonjour à tous :poi1:

Voici le premier bassin à poissons rouge environ 500L
57083797_641625969593656_2129590797064994816_o.jpg
Et le projet pour les koï
Sans titre.png
86174761_855941828162068_8688905237093679104_o.jpg
L'eau n'est bien sûre pas voulu les terrains sont gorgés d'eau dû aux diverses tempêtes

Pour ce qui est de la filtration j'ai vu celle-ci, qu'en pensez vous

SuperFish PondClear Kit 24000 :
- Pour les bassins à koï et poissons, jusqu'à 24000 litres.
- 2 grandes chambres de filtration avec mousse, et espace pour l'ajout de media de filtration complémentaires (par ex Charbon actif, Zéolite)
- Chaque chambre de filtration a son propre drain pour évacuer l'eau sale.
- UVC 24W intégré dans le couvercle
- Equipé d'une pompe POND ECO 12000 / 155W
- Débit d'eau 11300l/h
- Entrée d'eau : 25/32/40mm
- Sortie d'eau : 70/75mm
- Dimensions : 84x52x56cm

Voilà pour le moment merci d'avance pour votre aide
et si les photos sont trop grande j'essaierai de les réduire ( perdu l'habitude des forums :roll: )

Re: Création bassin koï

Posté : dim. 16 févr. 2020, 11:15
par yves
Bonjour,

Beau projet !
Attention cependant pour la filtration qui n'est pas adaptée à un bassin à koï, même si le constructeur le renseigne.
En effet, les mousses sont à éviter car ils s'encrassent rapidement.
L'uvc de 24w est insuffisant pour le volume du futur bassin. On compte 4 à 5w par m3 d'eau.
Idéalement, il faudrait s'orienter vers un center-vortex ou filtre multichambre avec brosses, tapis japonais et bio balles.

Re: Création bassin koï

Posté : dim. 16 févr. 2020, 11:29
par Asagi44
Merci pour le conseil, ça ne va pas me facilité la tâche si les constructeurs disent ok pour les koï mais finalement non…
Je vais continué de chercher et surtout économiser :roll:
Pour les mousses oui je le vois bien avec mon filtre solaire dans mon petit bassin je suis à le nettoyer très souvent.

Re: Création bassin koï

Posté : dim. 16 févr. 2020, 20:29
par koihote
Salutatoua Asagi44,

En effet les mousses c'est pas glop :-(
Mais la zéolite non plus,surtout si tu es débutante ; ce matériau qui absorbe le nitrite, le rejette aussitôt qu'il est saturé et en présence de sel, donc à éviter :!:
Souvent les caractéristiques "commerciales" données par les constructeurs, et donc les vendeurs, sont sur-estimées...Tu peux diviser par deux :weedman: Par ex. un filtre pour bassin de 10 m3, va pour un bassin sans poissons (souvent) mais ne convient que pour un bassin de 5 m3 normalement chargé en koï (0.5 à 1 koï par m3).
Idem pour les pompes à eau, leur débit est donné sans la crépine, sans relevage et sans tuyau = considère 50 à 60% de débit.
Idem pour les pompes à air, il faut connaitre leur courbe de débit et la profondeur d'utilisation, car la valeur inscrite sur l'emballage, ou le nom de la pompe n'est pas représentatif. Si tu achètes une pompe qui n'est pas assez puissante et que tu la places au fond du bassin elle risque de ne pas fournir d'air. :roll: ;)

Re: Création bassin koï

Posté : dim. 16 févr. 2020, 20:52
par goma666
as tu une idée de budget :?: pour partir sur du neuf ou de l'occasion...

as tu des vendeurs spécialisés en Koi dans ta région? j'ai vu Atlantique Koi 44570 TRIGNAC (mais je ne connais pas)


sinon, Normandie Koï... trés connu dans le coin

pour 20m³ https://www.normandiekoi.com/materiels/filtration-pour-les-bassins/kit-de-filtration-complet/11637-kit-edouna-5-pour-20m3.html

voir ce que les collègues pensent de ce filtre, mais ça te donne un base de recherche pour de l'occasion

Re: Création bassin koï

Posté : dim. 16 févr. 2020, 21:25
par Asagi44
merci Koihote je vais prendre en compte ;)

Pour ce qui est du budget j'ai envie de dire j'ai pas envie de dépenser des millions… mais pas non plus envie de mettre 200e et être déçue, je suis assez perfectionniste ( ou chiante comme dirai mon mari :lol: ) pour cette raison je préfère me dire cette année si j'arrive à la conception c'est très bien si les koï ne sont là que l'année prochaine et bien ce sera comme ça, pas de précipitation… même si mes fils voulait acheter les poissons aujourd'hui et les mettre dans l'aquarium de 60L :roll:
Atlantic Koï rouvre en mars, pour le moment sur rendez vous, j'ai aussi une autre boutique à une petite heure de chez moi que je compte allé voir aussi je vous en dirais plus ;)

Merci pour le lien je vais voir à ça.

Et merci à tous pour vos conseils

Re: Création bassin koï

Posté : lun. 17 févr. 2020, 03:40
par Titousaure
Slt Agasi 44.
Bonne décision d'attendre d'avoir le budget et équipement pour y mettre les kois.
Le filtre que tu convoites (convoitais plutôt) n'aurait pas pu faire le job pour des kois.
On ne filtre pas un bassin à kois avec des mousses car elles mangent beaucoup et polluent + que des pr. Les mousses ont fâcheuses tendance à colmater vitesse grand V. Galère en vu pour le nettoyage et bien souvent volume bio très inssufiant avec très vite de graves problèmes sanitaires pour les kois à la clef.
Il y a 2 techniques de filtration un peu différentes pour les kois.
Soit un filtre à tambour (FAT) suivi d'une ou plusieurs cuve de bio.
Soit une filtration plus classique avec un multichambre qui se compose d'une partie filtration mécanique en chambre 1 (ch) avec des brosses dedans et une partie bio pour les ch suivantes.
Les 2 ont leurs avantages et inconvénients.

FAT
Le +
- Le FAT est en fait une filtration mécanique et auto-nettoyante qui filtre très très fin et qui permet de diminuer un peu le volume de la cuve de bio (des fois intégré au fat on parle de fat combi).
- Vu qu'il est auto-nettoyant, Il nécessite moins d'entretien qu'un multichambre classique. Même si des fois on doit intervenir quand même.
- Plus compact qu'un multichambre.

FAT
Le - :
- Un peu + cher à l'achat si on veut un fat de qualité qui ne tombera pas en panne tous les 4 matins. Et ne pas en prendre un sous-dimensionné car il déclenchera les phases de nettoyage plus souvent. Il s'usera donc plus rapidement et consommera beaucoup + d'eau.
- On reste dépendent d'une technologie high tech avec de l'électronique et pièces en mouvements qui s'usent.
- Possible de se le fabriquer soi même mais faut les connaissances.

FILTRE MULTICHAMBRE
Le +
- Pas de pièces en mouvements. Peu d'usure et panne donc.
- Si bien dimensionné permet également d'avoir une belle eau et de qualité.
- On en trouve + d'occasion que des fat.
- On peut s'en fabriquer un assez facilement pour diminuer le coût.

FILTRE MULTICHAMBRE
Le -
- Prends de la place, et + difficile à camoufler.
- Pour des bassins à gros volumes et forte population, un tel filtre coûte assez cher aussi.
- Demande un entretien un peu + régulier qu'avec un fat. Mais si bien proportionné, cela ne tourne pas non plus à la grosse corvée.

Voilà les 2 techniques couramment utilisées pour les kois.
Il existe aussi des filtres à pression genre Superbead. Je n'en parlerai pas car je ne connais pas trop.
Ceci dit, à la vu de ton projet je te conseille plutôt de partir sur un multichambre bien dimensionné qui fera très très bien l'affaire.
Après se posera le choix des médias de filtration pour la bio.
Là aussi chaques médias ont leurs avantages et inconvénients.
On y reviendra plus tard.
Perso j'ai toujours utilisé des multichambres qui me donnent entièrement satisfaction, que ce soit pour la clarté et qualité de l'eau.
Et je peux partir en vacances l'esprit tranquille.
J'ai aussi rajouté un filtre à grille (Fag) devant mon filtre. Cela permet de nettoyer les brosses moins souvent. Je les nettoie une fois toutes les 3 semaines environ en pleine saison. Sans fag on nettoie les brosses quasiment toutes les semaines. Par contre le fag se nettoie tous les 2 à 5 jours (celà depend de la charge de kois, débit d'eau dedans etc...), mais se nettoie en 2 min. On ouvre une vanne, un coup de jet d'eau sur la grille on referme la vanne et basta.
Pour les bosses c'est un peu plus long (10 à 15 min pour une quinzaine) et salissant. On consomme aussi pas mal d'eau.
Voilà pour la technique.... Ah si autre chose.
Si tu peux faire un bassin en mode gravitaire ce sera un gros + par rapport à un mode pompé.
Gros + sur l'efficacité et la maintenance.
Il y a aussi le mode semi gravitaire qui fonctionne bien. Plus facile à mettre en œuvre que le gravitaire. C'est un bon compromis entre les 2 autres modes.
Voici les 3 modes. Du moins bien au meilleurs.
1493195484.jpg
1493195526.jpg
1493195506.jpg

Pour le coût d'une filtration d'un bassin de 10 m³, dans tous les cas ça revient assez cher.
Cela dépendra surtout du nombre de kois souhaité à termes. Pour ton volume on compte en général 5 à 7 kois max.
Ne pas se fier aux capacités données par les constructeurs de filtres qui sont toujours trop optimistes.
Tu peux diviser facilement par 2.

- Fat:
Environ 2500 eur pour un fat de qualité. (Faudra rajouter une cuve bio, médias, pompe et accessoire divers).

Pour un multichambre celui-ci irait très très bien.

https://www.eaupassion.fr/boutique/filtration/filtre-aquaworld/eskada-3-chambres-xl-air.html

Tu peux aussi le commander vide (environ 1700 eur livré ) y mettre 12 brosses (35 eur) et 2 plaques de tapis japonais (100 eur) puis le compléter au fur et à mesure du nombre de kois mis et de leurs croissances. (Pas obligé de le remplir d'un coup si achat petites kois).
Faudra rajouter:
- 1 pompe d'environ 12 000 L/h (à partir de 50 eur d'occase).
- 1 UVC 40 à 50 W ( environ 70 eur d'occase).
- Tuyaux, pompe à air et ses accessoires, environ 150 eur.
- Dalle béton armé ou fibré de 8 cm d'épaisseur (150 eur) pour poser le filtre dessus (un local technique c'est mieux si climat très froid l'hiver).
Un multichambre doit impérativement être posé bien à plat sur une dalle en béton. Ne pas hésiter à le caler sous les pieds si besoin. Sinon gros risque de casse avec le poids de l'eau dedans.
Avec cette très bonne config tu peux t'en tirer à moins de 2300 eur. Quasi tout compris.
Prévoir aussi une evacuation de l'eau lors des backwashs (vidange) du filtre.

Et oui y en faut des choses... :lol:

Après y a ça aussi. Un peu moins cher, mais plus petit. Ce sera vraiment le minimum et Il faut bien garder à l'esprit qu'avec un multichambre plus petit tu interviendra un peu plus souvent pour la maintenance.
- Kit complet Multichambre soit le filtre + pompe + UVC + tuyaux:
Entre 1400 et 2000 eur.
https://www.normandiekoi.com/materiels/filtration-pour-les-bassins/kit-de-filtration-complet/15486-kit-poly-tech-move-60.html
https://www.normandiekoi.com/materiels/filtration-pour-les-bassins/kit-de-filtration-complet/11638-kit-edouna-6-pour-24m3.html

Si vraiment pas le budget pour tout ça, on peux gagner 40 à 50 % avec ces 2 solutions.
- En achetant uniquement du matériel d'occasion.
Ou
Passer par la case fabrication maison avec des reccuperateurs d'eau de pluie ou cuve IBC.
Mr sera mis à contribution pour le fabriquer. Rien de bien sorcier cependant à moins d'avoir 2 mains gauches :D Passer par un revendeur pro comme koiconnect, les Naïades, O fil de l'eau etc..
Ils seront vous conseiller pour l'achat du matériel (passe parois, vannes, médias de filtration etc..) afin de fabriquer un filtre. Ce sont des vrais pros qui connaissent bien le monde du bassin. Pas comme en jardinnerie qu'il vaut mieux éviter...

Re: Création bassin koï

Posté : lun. 17 févr. 2020, 08:29
par Asagi44
Merci beaucoup :D ça m'aide vraiment énormément ! monsieur va être heureux de savoir qu'il va peur être devoir faire un second trou dans son jardin :lol:

Re: Création bassin koï

Posté : lun. 17 févr. 2020, 10:05
par Gerald88420
cc a tous....alors hier je suis tombé sur sa...pour celui qui veut sa vos le coup et sa va vite partir a mon avis (en plus possiblité de livré c est marqué) regarde pour toi tu trouvera rien au prix la
Screenshot_20200217-100156_Facebook.jpg
perso j aurai sauté sur l occas si j ava8s pas etait cherché le mien samedi 😂😂

Re: Création bassin koï

Posté : lun. 17 févr. 2020, 10:08
par Gerald88420
le 6 chambres serais ideal pour toi ...grrrr et dire que j ai loupé sa a un jour pres :bounce:

Re: Création bassin koï

Posté : lun. 17 févr. 2020, 13:49
par koihote
Salutatoua Asagi44 et toute la famille,

Il y a des données (pour moi) incontournables avant de construire un bassin et son filtre .
On sait déjà que le bassin fera environ 10 m3 ; je te conseille de relever le compteur d'eau avant le remplissage afin de savoir le volume exact du bassin et du filtre, c'est très utile en cas de traitement, de maladie, de changements d'eau etc...
Il s'agit donc d'un "petit" bassin (terme non péjoratif) qui a besoin pour accueillir des koï en bonne santé d'être filtré toute les heures, c'est-à-dire que ton filtre doit pouvoir accepter un débit de 10 m3/h en continu et pas seulement quand il est propre. Attention cette donnée est rarement prise en compte par les vendeurs. :cyclops:
Ca signifie que tous tes tuyaux doivent être capables de laisser passer les 10 m3/h, c'est le cas d'un tuyau de 110 mm. Si ton filtre ne laisse pas passer ce débit il débordera. :cry: Un tuyau court et droit de 63 mm en sortie de pompe le fait aussi, mais pas en sortie de filtre :blackeye:
Maintenant que l'on connait le débit réel a avoir dans le filtre, il faut souvent 15 à 20 m3/h dans le meilleur des cas pour l'obtenir à l'aide de la pompe à eau, il faut savoir combien de temps tu vas consacrer au bassin quotidiennement et hebdomadairement !
En effet un bassin et son filtre a besoin d'un entretien continu, il y a l'entretien esthétique (taille des plantes, ôter les algues...) et l'entretien sanitaire changement d'eau, nettoyage du filtre inspection des koï, nourrissage, nettoyage de la pompe...)
Si tu pars en vacances X fois par an, il faut que ta filtration fonctionne pendant ta plus longue absence en autonomie, même si quelqu'un vient surveiller le bassin occasionnellement ou donner à manger, car la filtration est complexe et si un intervenant ferme mal une vanne ou coupe le courant ....

En conclusion, pour moi, il faut déjà savoir le temps de fonctionnement en autonomie du bassin avant de choisir un filtre.
A bientôt pour la suite :wave:

Re: Création bassin koï

Posté : lun. 17 févr. 2020, 14:38
par goma666
Gerald88420 a écrit :
lun. 17 févr. 2020, 10:08
le 6 chambres serais ideal pour toi ...grrrr et dire que j ai loupé sa a un jour pres :bounce:
comme je t'ai dis, si j'avais su que tu ferrais autant de route, je te l'aurais dis... c'est prés de chez moi et pres d'où tu es allé... :-(

Re: Création bassin koï

Posté : lun. 17 févr. 2020, 17:06
par Titousaure
koihote a écrit :
lun. 17 févr. 2020, 13:49
c'est-à-dire que ton filtre doit pouvoir accepter un débit de 10 m3/h en continu et pas seulement quand il est propre. Attention cette donnée est rarement prise en compte par les vendeurs. :cyclops:
Ca signifie que tous tes tuyaux doivent être capables de laisser passer les 10 m3/h, c'est le cas d'un tuyau de 110 mm. Si ton filtre ne laisse pas passer ce débit il débordera. :cry: Un tuyau court et droit de 63 mm en sortie de pompe le fait aussi, mais pas en sortie de filtre :blackeye:
Koihote veut dire par là que ta sortie de filtre (passe paroi pour être plus précis) en mode pompé ou semi gravitaire doit être en 110 mm pour ne pas que le filtre déborde.
En gravité le diamètre de passage de l'eau doit être toujours supérieur qu'en pression.
En mode gravitaire la sortie et généralement en 50 mm puisqu'une pompe est branchée dessus et tous les tuyaux avant le filtre c'est en 110mm.
Si tu fais en gravitaire ou semi gravitaire les bondes de fond (bdf) et tuyaux pvc pressions devront également être en 110mm.
En pompé un tuyau de 50 mm devrait te suffire (Pompe jusqu'à 15 000 L/H.).

Re: Création bassin koï

Posté : mar. 18 févr. 2020, 23:46
par Asagi44
Alors la vous m'avez tous noyé au fond de mon trou à bassin, les termes technique et moi ça fait deux… je ferai lire vos messages à mon mari il comprendra peut être mieux il s'en sort plutôt bien en travaux ( il a fait l'assainissement bac a sable avec pompe de relevage tout seul).
Pour le compteur d'eau… ça va être délicat car je ne paye pas d'eau nous tirons l'eau du puit ( jamais eu de soucis avec que ce soit avec les cometes et shubunkin ou l'aquarium ou même nous pas de calcaire)

Pour les vacances le max qu'on part c'est 5 jours mais je ne suis pas trop vacances.

Pour le temps passé dessus bien je suis assez maniaque j'aime bien faire le tour de tout le monde ( chiens poule bassin et aquarium ) dès le réveil ça permet de voir s 'il y a des soucis et de les régler au plus vite du coup je dirai tout les jours et plus encore le Week end

Re: Création bassin koï

Posté : mer. 19 févr. 2020, 08:44
par goma666
pour le compteur d'eau, tu peux éventuellement mettre un compteur de passage sur le tuyau...
ou si tu sais combien de litre prend la pompe a la minute, tu fais le calcul, ou bien chronométre le temps de remplir 1 grand seau d'eau... ;)

un petit résumé:
FAT filtre a tambour
FAG filtre a grille
FAD filtre a douche
TJ tapis japonais
MES matiéres en suspension

;) , t'inquiéte pas, au début, c'est bizarre...