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aggrandissement bassin a canards + poissons

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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » lun. 24 févr. 2020, 16:47

goma666 a écrit :
lun. 24 févr. 2020, 08:06
je dirais bien de laisser les 2 au moins 1 mois voir 2 . quand les t° seront vraiment stabilisés. on joue au yoyo ici avec la météo.
et mettre quelques bactéries dans le nouveau a ce moment là.
chez moi, je laisse tout ( oui tout bulleur Uv ...) toute l'année.
je ne pourrais laisser la petite filtration en parallèle que jusqu'au 21 mars car c'est a cette date que j'agrandis le bassin et je devrais l'enlever, mais jusqu’à cette date je laisse les 2 tourner ensemble.


par contre je me pose pas mal de questions sur le bon fonctionnement de la nouvelle filtration.

ne devrais t'il pas y avoir un petit courant au aborts des tuyaux passe cloison de 50 ?
les petites particules proche des trous n’ont pas l'air de bouger beaucoup, est-ce normal ?

ensuite, dans le compartiment de décantation, comme prévus, l'eau arrive direct du bassin et est donc chargé.

CIMG4669.JPG
par contre l'eau qui est passé par les TJ et va a l'évacuation, ne devrais t'elle pas être claire et propre ?
la elle est moins sale que dans le 1er compartiment mais n'est pas parfaitement propre, est-ce normal ?

CIMG4664.JPG

j'ai regardé les brosses, pour le moment elle sont nickel, absolument rien dessus alors que les TJ eux, commencent a se charger, est-ce normal ?
la zone de décantation en dessous des brosses dois-elle se charger un peu plus pour que les brosse commencent a faire leur rôle ?

même si j'avais des fuites au niveau des cloisons, au vu du débit de la pompe (8000l/h) l'eau ne peu de toute façon que circuler par les tuyaux de 50 passe-cloison sinon ça déborderais par dessus les cloison non ?

je trouve aussi que depuis la mise en route de la nouvelle filtration, l'eau du bassin est devenus plus claire...

Bref n'étant pas un grand spécialiste de la filtration et que c'est ma 1er réalisé par mes soins, mais avec tout vos conseils, normalement elle devrais bien fonctionner, j'espère ne pas avoir raté une étape ou fait quelque-chose de travers, j'espère que vous allez me rassurer :oops:
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » lun. 24 févr. 2020, 17:44

si c'est trop long a écrire ou trop compliqué a expliqué ici, je peux vous laissez mon portable en MP :smile:
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par jduj282 » lun. 24 févr. 2020, 17:56

freelander77 a écrit :
lun. 24 févr. 2020, 17:44
je trouve aussi que depuis la mise en route de la nouvelle filtration, l'eau du bassin est devenus plus claire...
Bonjour, le point positif est que vous remarquez déjà une eau plus claire dans le bassin.
Si l'eau en entrée est chargée et d'une couleur (sâle), il est normal que les TJ se teintent un peu, c'est pas pour çà qu'ils sont encrassés.
la passoire, le bac treillis et les brosses font le gros du travail.
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » lun. 24 févr. 2020, 20:27

j'ai un ami qui m'a donné une bonne idée pour vérifier si les compartiments sont a peu prêt étanches, boucher les trous de 50 et voir si le niveau monte ou pas, si il monte pas de fuite dans les cloisons, sinon, si le niveau ne monte pas, c'est qu'il y a de bonne fuites, et la je sais pas trop comment faire, je serais obligé de tout vider (eau et média) et de refaire les joints mais la je ne sais pas comment je vais y arriver vu que j'ai déjà eu du mal a les faire alors que j'avais basculer la cuve pour les faire, la je pense que c'est impossible, on verras bien demain.
c'est peut-être pour ça que l'eau qui sort du compartiment des TJ n'est pas parfaitement claire, si ça se trouve, l'eau sale arrive a circuler entre les cloisons....put... c'est la chiotte :evil: si c'est ça....

après si j'ai des fuites, est-ce grave de laisser la filtration tourner comme ça ?
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par koihote » lun. 24 févr. 2020, 21:00

Salutatoua freelander77,

Il n'y a aucun intérêt à laisser tourner les 2 filtrations si fonctionne hydrauliquement, c'est-à dire si une pompe les rempli et que l'eau suit le chemin normal.
Pour accélérer le développement de la bio il suffit de placer le paquet de média déjà colonisé dans la cuve bio du gros filtre et attendre.
Pour l'instant un peu d'air dans le bassin suffit à aérer le filtre. Il ne faut pas de mouvement dans les brosses ni les TJ actuellement.
Si ta conception est bonne et que ta réalisation est conforme à ton plan il n'y a pas de raison qu'il y ait de grosses fuites qui dévient toute l'eau hors du circuit de filtration mécanique vers la bio.
Quel débit as-tu pour gaver le gros filtre ?
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » lun. 24 févr. 2020, 21:42

koihote a écrit :
lun. 24 févr. 2020, 21:00
Salutatoua freelander77,

Il n'y a aucun intérêt à laisser tourner les 2 filtrations si fonctionne hydrauliquement, c'est-à dire si une pompe les rempli et que l'eau suit le chemin normal.
Pour accélérer le développement de la bio il suffit de placer le paquet de média déjà colonisé dans la cuve bio du gros filtre et attendre.
Pour l'instant un peu d'air dans le bassin suffit à aérer le filtre. Il ne faut pas de mouvement dans les brosses ni les TJ actuellement.
Si ta conception est bonne et que ta réalisation est conforme à ton plan il n'y a pas de raison qu'il y ait de grosses fuites qui dévient toute l'eau hors du circuit de filtration mécanique vers la bio.
Quel débit as-tu pour gaver le gros filtre ?
j'ai regardé les photos que j'avais faite après avoir fait les joints, ça m'a l'air correct, après c'est sur qu'il dois y avoir des fuites, car a certains endroits, j'ai du charger pour boucher les interstice, après je me demande si malgré la possibilité de fuites, si chaque compartiment va bien jouer son rôle, surtout celui des brosses, car pour le moment les brosses sont nickel, il est surement trop tôt pour voir si elles se chargent, de plus pour moi, normalement l'eau dans le compartiment des TJ dois être propre et clair, mais la elle est encore un tout petit peu sale, ce qui veux surement dire que le de l'eau sale arrive a traverser les cloisons.

je ne sais pas comment vérifier quelle quantité d'eau sale arrive a passer par les cloisons, d'un autre côté si tel est le cas, la filtration ne va pas fonctionner à 100%, une bonne partie des saleté vont naviguer au travers des fuites, mais je pense que ce n'est qu'une petite quantité qu'il est difficile de quantifier, néanmoins et comme je le disait, depuis l'installation de la nouvelle filtration, l'eau est plus propre, je pense que même avec cette nouvelle filtration même un peu défaillante, elle devrais suffire pour filtrer correctement le futur volume de 5m3 environ (actuellement 3).

ma pompe est une 8000 litre/heure et je dois avoir très peu de perte de charge car le tuyau ne fait que 4m, a mon avis je dois pas être loin des 7000 litres/h réel, si besoin, je peu essayer de mesurer précisément.

Pour le moment la pompe a air et les bulleurs dans les TJ sont coupés

pour le moment je laisse les 2 filtrations tourner ensemble car cela ne me gène pas, pour vérifier que la grosse fonctionne bien, je couperais la petite mi-mars, je verrais alors si l'eau reste aussi propre, et dans ce cas cela voudras dire que la nouvelle malgré ses défaut fonctionne.

voila, je ne sais pas trop quoi faire maintenant....
dans mon compartiment des brosses (le 2eme), j'ai 32 brosses (4 rangées de 8) peut-être que je devrais en transférer 24 (3 rangée de 8) dans le 1er compartiment qui est le plus sale et mettre plutôt des TJ dans le 2ème compartiment ?
ça me ferais 24 brosses et le reste en TJ.....
qu'en pensez-vous ?

peut-être devrais-je transférer une partis des brosses dans le 1er compartiment et r
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » lun. 24 févr. 2020, 22:04

Je viens de penser a un truc, je suis maintenant sur qu'il dois y avoir des fuites car quand j'ai remplis la cuve, les 3 compartiments se remplissaient a peu près au même rythme, sauf le 3ème qui se remplissait un peu moins vite que les 2 autres, donc il dois y avoir assez de passage pour qu'une partie de l'eau circule entre les cloisons, donc que faire maintenant sachant qu'il est maintenant impossible de refaire les joints.....
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par Titousaure » mar. 25 févr. 2020, 01:25

Salut Freelender77.
Que tes tj se salissent c'est + que normal. Je n'ai jamais analysé de près des excréments de canards mais je les imagine plutôt bien liquide, donc très soluble dans l'eau et surtout très difficile à filtrer mécaniquement. Tu dois avoir le même problème avec l'Edouna, non ?
Pour exemple, perso mon eau de bassin est très limpide certes (sans fat devant) mais les tj arrivent quand même à se salir (dans une moindre mesure que toi sans doute) car les brosses laissent passer les plus fines particules. Je pense que le problème sera idem avec mon nouveau filtre beaucoup plus gros malgré aussi un fût de brosses également plus gros avec + de brosses donc.
Pour revenir à ton filtre le fait qu'il y aient des fuites aux cloisons n'arrange rien c'est sûr mais pas sûr que cela soit le problème de tes tj qui se cradossent vite. Je pense que la nature des déchets en est plutôt la cause. Je pense que même si tu avais un fat devant, le problème persisterait, alors avec des brosses....
Pour améliorer ça peut être (je dis bien peut-être) serait il bien de mettre tes brosses dans le compartiment 1 et dans le 2eme mettre dans le sens perpendiculaire des matala fin qui dépassent du niveau d'eau qui serviraient ainsi de filtration mécanique.
Choix du matala ?
Il y en a 4 de différentes densités. Du plus grossier au plus fin
Noir, vert, bleu et gris.
Les + fins capteront les particules les plus fines mais devront être nettoyés plus souvent. Difficile de choisir le bon compromis sans essaies.
Concernant le courant devant les 3 sorties en 50 mm bizarre que tu ne voyes pas les particules se faire aspirer et passer dans le compartiment suivant. J'espère que ce n'est pas une erreur d'avoir fait 3 x 50 mm au lieu d'1 x 110 mm qui aurait pu créer peut-être
une plus forte dépression à 1 endroit avec courant plus fort donc... Je ne suis sûr de rien mais à y réfléchir pour le cheminement de l'eau et se qui créer le courant dans le filtre, c'est comme dit plus haut la poussée de l'eau à l'arrivée dans le filtre mais aussi à sa sortie, qui créer une aspiration vers l'extérieur du filtre (retour bassin) via la sortie en 110 mm.
Et justement, constates-tu une meilleure aspiration des fines particules sur
cette sortie ? Sûrement que oui.
Enfin je pense que le principal, vu que tu as des pr c'est de maintenir un taux de nitrite inférieur à 0.1 mg/L afin de préserver leurs espérance de vie.
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par goma666 » mar. 25 févr. 2020, 07:56

pour comparer ton eau, tu prends 2 verres identiques, tu remplis 1 a l'entree du filtre et 1 a la sortie du filtre, et tu compares.
je crois qu'il est impossible (surtout au début) d'avoir un eau 100% limpide, c'est un cycle, il faut plusieurs cycles, et même comme ça, vu que l'eau propre retourne au bassin, et que l'eau du bassin est polluée par les habitants...c'est jamais 100%.

pour tes cloisons. oui si tu fermes les passes parois, tu va voir si ça monte ou pas.
si ça monte pas du tout, c'est pas normal... mais ça, j'ai déjà lu souvent que les cubis, c'est bien mais pas facile de faire tenir les cloisons.
du coup, le silicone, je crois que ça ne tiens pas...faut partir sur une autre façon de pouvoir remplir les espaces de fuites.
j'ai penser a une chose qu'on utilise dans le bâtiment: des fonds de joint en mousse que tu pousserais entre les corniéres de tes cloisons et la cuve.
bien entendu, tu devras vidé le filtre, et monté dessus...

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 5m-e165207

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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » mar. 25 févr. 2020, 08:26

Titousaure a écrit :
mar. 25 févr. 2020, 01:25
Salut Freelender77.
Que tes tj se salissent c'est + que normal. Je n'ai jamais analysé de près des excréments de canards mais je les imagine plutôt bien liquide, donc très soluble dans l'eau et surtout très difficile à filtrer mécaniquement. Tu dois avoir le même problème avec l'Edouna, non ?

Effectivement c'est des excréments assez liquide, une sorte de boue qui se dépose sur les TJ, par contre dans l'Edouna, les brosses se charge plutôt en algues.

Pour exemple, perso mon eau de bassin est très limpide certes (sans fat devant) mais les tj arrivent quand même à se salir (dans une moindre mesure que toi sans doute) car les brosses laissent passer les plus fines particules. Je pense que le problème sera idem avec mon nouveau filtre beaucoup plus gros malgré aussi un fût de brosses également plus gros avec + de brosses donc.
Pour revenir à ton filtre le fait qu'il y aient des fuites aux cloisons n'arrange rien c'est sûr mais pas sûr que cela soit le problème de tes tj qui se cradossent vite. Je pense que la nature des déchets en est plutôt la cause. Je pense que même si tu avais un fat devant, le problème persisterait, alors avec des brosses....
Pour améliorer ça peut être (je dis bien peut-être) serait il bien de mettre tes brosses dans le compartiment 1 et dans le 2eme mettre dans le sens perpendiculaire des matala fin qui dépassent du niveau d'eau qui serviraient ainsi de filtration mécanique.
Choix du matala ?
Il y en a 4 de différentes densités. Du plus grossier au plus fin
Noir, vert, bleu et gris.
Les + fins capteront les particules les plus fines mais devront être nettoyés plus souvent. Difficile de choisir le bon compromis sans essaies.

j'ai regardé pour les matela, c'est pas donné, 60 euros pour une plaque de 1.20x1m
pour le choix il faut qu'il soient plus grossier que les TJ je pense, il y a effectivement 4 grains:
les plus gros sont les noir (masse filtrante 190M2/M3)
puis les vert (masse filtrante 295M2/M3)
les bleu (masse filtrante 380M2/M3)
et les gris (masse filtrante 470M2/M3)
sachant que mes TJ on un grain de masse filtrante de 400M2/M3, je pense partir sur le vert avec son grain de masse filtrante 295M2/M3, je peus aussi pour prendre moins de risque prendre la moitié en noir et l'autre moitié en vert, qu'en pensez-vous ?


matela.jpg
dès que possible, je pense donc que je vais mettre 24 brosses dans le 1er compartiment (je n'est la place que pour 24), ce qui parait plus logique, dans le 2ème compartiment garder les 8 brosses qu'il me reste et mettre du matela.
le matela s'installe comme les TJ ? plaque et intercalaires ?


Concernant le courant devant les 3 sorties en 50 mm
en fait j'en est que 2 par cloison, j'avais au cas ou, percé un 3ème mais qui ne sert pas

bizarre que tu ne voyes pas les particules se faire aspirer et passer dans le compartiment suivant. J'espère que ce n'est pas une erreur d'avoir fait 3 x 50 mm au lieu d'1 x 110 mm qui aurait pu créer peut-être
une plus forte dépression à 1 endroit avec courant plus fort donc... Je ne suis sûr de rien mais à y réfléchir pour le cheminement de l'eau et se qui créer le courant dans le filtre, c'est comme dit plus haut la poussée de l'eau à l'arrivée dans le filtre mais aussi à sa sortie, qui créer une aspiration vers l'extérieur du filtre (retour bassin) via la sortie en 110 mm.
Et justement, constates-tu une meilleure aspiration des fines particules sur
cette sortie ? Sûrement que oui.

je vais vérifier ce soir si les particules sont aspiré par les passe cloisons de 50 juste avant le compartiment des TJ qui lui se vide en 110 dans le bassin

Enfin je pense que le principal, vu que tu as des pr c'est de maintenir un taux de nitrite inférieur à 0.1 mg/L afin de préserver leurs espérance de vie.
j'ai quand même l'impression que l'ajout de cette nouvelle filtration a éclaircis rapidement mon eau, ce qui me rassure quand même malgré les défauts de fuite, elle a l'air de fonctionner quand même, au vu de son volume par rapport au 5M3 qu'auras mon bassin après l'agrandissement, elle devrais remplir son rôle, je l'est aussi pensé pour pouvoir y faire une maintenance simplifié, donc je vais attendre vos avis concernant les modifications citées plus haut et je les mettrais en place par la suite

ça donnerais ça
matela placé.jpg
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » mar. 25 févr. 2020, 13:16

goma666 a écrit :
mar. 25 févr. 2020, 07:56
pour comparer ton eau, tu prends 2 verres identiques, tu remplis 1 a l'entree du filtre et 1 a la sortie du filtre, et tu compares.
je crois qu'il est impossible (surtout au début) d'avoir un eau 100% limpide, c'est un cycle, il faut plusieurs cycles, et même comme ça, vu que l'eau propre retourne au bassin, et que l'eau du bassin est polluée par les habitants...c'est jamais 100%.

pour tes cloisons. oui si tu fermes les passes parois, tu va voir si ça monte ou pas.
si ça monte pas du tout, c'est pas normal... mais ça, j'ai déjà lu souvent que les cubis, c'est bien mais pas facile de faire tenir les cloisons.
du coup, le silicone, je crois que ça ne tiens pas...faut partir sur une autre façon de pouvoir remplir les espaces de fuites.
j'ai penser a une chose qu'on utilise dans le bâtiment: des fonds de joint en mousse que tu pousserais entre les corniéres de tes cloisons et la cuve.
bien entendu, tu devras vidé le filtre, et monté dessus...

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 5m-e165207

si tu as quelques milimétre a remplir, ne prend pas trop gros non plus, c'est super comprésible
mes cloisons sont collé avec du joint spécial
CIMG4310.JPG
et effectivement j'ai du bourré de joint a certain endroits car l'écart était parfois de plus de 5mm.je crois que je n'aurais pas le choix de laisser comme ça, je vais par contre modifier l'emplacement des brosses et acheter du matela pour mettre dans le compartiment entre les brosses et les tj, j'attends juste vos conseils pour savoir quel grade je prends car il faut qu'il soit plus gros que les mes TJ qui sont du 400M2/M3 donc je pense partir sur les verts qui on un grade de 295M2/M3….
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par koihote » mar. 25 févr. 2020, 13:42

Salutatoua freelander77,

Si tu n'as pas d'équerres en bord de plaque tu as une erreur de conception :-( En effet dans ce cas il est impossible d'avoir un plan de joint suffisant pour assurer l'étanchéité.
Une solution serait de plaquer la paroi du cubi contre la cloison en insérant une bande de TJ ou autre mousse plus compacte entre la cage du cubi et le cubi à l'endroit des cloisons.
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » mar. 25 févr. 2020, 14:27

koihote a écrit :
mar. 25 févr. 2020, 13:42
Salutatoua freelander77,

Si tu n'as pas d'équerres en bord de plaque tu as une erreur de conception :-( En effet dans ce cas il est impossible d'avoir un plan de joint suffisant pour assurer l'étanchéité.
Une solution serait de plaquer la paroi du cubi contre la cloison en insérant une bande de TJ ou autre mousse plus compacte entre la cage du cubi et le cubi à l'endroit des cloisons.
Non je n'est pas mis d'équerre, je ne voulais pas percer la cuve, je vois bien ce que tu veux dire, insérer même des bout de bois entre cuve et la cage pour contraindre la cuve du cubi a se plaquer contre mes paroi en polycarbonate, mais ce qui risque d'être pire car de ce fait les joints noir que j'ai fait vont totalement se décoller de la paroi….

je pense que malheureusement je vais rester comme ça :-?
Bassin:
5.5m³ + 1m³ de filtre + marre 250 litres
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Filtre cubi 900 litres 32 brosses + TJ + pompe SF-RC-15000 + FAG maison + Skimmer / SF8000 + UV Heissner pro inox 36w + pompe a air Aquaforte V20
Marre de 250 litres - filtre maison 4 brosse + TJ + pompe Heissner 1600 + UV SF 9w

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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par freelander77 » mar. 25 févr. 2020, 17:38

Après réflexion, et comme j'ai l'autre filtration qui tourne, je pense plus raisonnable de vider la cuve, d'essayer de remettre une bonne couche de joint et comme le suggère Koihote, de mettre au niveau des 2 cloisons, quelque-chose qui viendras plaquer la paroi du cubi sur les cloisons, surement une plaque qui seras inséré entre la cage et le cubi pour forcer la cubi a se plaquer au maximum sur les cloisons, je remettrais alors une bonne couche de joint, j'ai acheté du TEC7 qui est souvent cité sur les sites pour faire les joints, il a l'avantage de pouvoir se poser même si c'est humide, j'essayerais de faire le joint au maximum que les accès me permettrons de faire, c'est pas simple sur le fond car je ne passe pas entre les cloison et le cubi (35cm...) mais je ferais le maximum.
cela éviteras qu'avec la pression le cubi ne s’essarte et laisse apparaitre un jour entre les cloisons quand la pression augmenteras avec le remplissage, normalement après ça, ça devrais aller mieux.

c'est le moment de le faire tant que je n'est pas enlevé l'autre filtration, donc des que possible, je vide la cuve, je débranche tout et j'essayerais de la basculer pour avoir accès a l'intérieur mais ça va pas être simple car j'ai pas beaucoup de place....
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Re: aggrandissement bassin a canards + poissons

Message par goma666 » mer. 26 févr. 2020, 07:47

il me semble que j'avais déjà parlé de mettre une épaisseur entre la cage et le cubis :lol: ...
:wave: Manu
Mon Bassin 2023
+/-18m³ + 1m³ de filtre
Population au 19/07/2019:
15 koïs
Filtration:
Skimmer avec pompe SF8000 + Satellite Oase avec pompe SF8000 vers FAG SuperSieve, pompe Oase AquaMax Eco Classic 18000 C vers filtre DVS Entry CL25 (2xUV48w+tambour+Helix+mousses+Fujimac60)
Projet:
Ponton entre bassin et terrasse ;)

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