Le système de notifications remplace les avertissements par email. Tout est réglable dans votre profil.
Vous pouvez charger facilement des images dans un message avec l'onglet "Fichiers joints" en dessous de la zone de message.
Cependant, nous vous encourageons à utiliser la Galerie Photos de façon à pouvoir retrouver vos photographies facilement.

:nenuy: Offres réservées aux membres actifs Aquajardin : Cliquez ici ~ Concours Bricolage : Cliquez ici


ImageBOUTIQUES EN LIGNE - PASSEZ VOS COMMANDES FACILEMENT

Un bout de Corrèze...

Forum sur la rénovation d'un bassin aquatique ou d'un étang.

Modérateur : Equipe Aquajardin

Répondre
Avatar du membre
Erabee
Arrivant(e)
Arrivant(e)
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 15 janv. 2015, 02:01

Un bout de Corrèze...

Message par Erabee » ven. 16 janv. 2015, 00:35

Comme annoncé dans ma présentation, je suis à la recherche de tout avis concernant ma situation, que je vais vous exposer ici.

Nous possédons depuis décembre 2014 un terrain de 2ha3, exposé sud/sud-est, ancienne pâture jusqu'à il y a quelques semaines.

Image

Ce terrain est en pente, et alimenté en eau par le nord (source à capter) et l'ouest (ruisseau à bon débit + source à moitié captée) vers le sur-est où l'eau sort de notre terrain via le ruisseau.
Un étang a été creusé sur le chemin du ruisseau, au centre du terrain.

Image

Le sol, aux abords de la source nord et à l'ouest de l'étang, sont détrempées et deviennent marécageuses.
Des peupliers ont été plantés sur la source nord afin d'aider le sol à se drainer, des aulnes glutineux entourent l'étang, et d'autres arbres encore que je n'ai pour l'instant pas identifié (pas de feuilles ou de fruits en hiver... dur dur :roll: )

Image

Les précédentes propriétaires, des vaches (limousines ;) ) ont aménagé des chemins tout à fait praticables, et notre vendeur y avait deux chemins par lesquels il pouvait entrer en tracteur. Nous pouvons donc un minimum imaginer nous équiper de machines pour travailler (le moins serait le mieux)

Image

L'étang à proprement parlé a été creusé dans les années 60 ou 70 (si, si! par le papa de notre vendeur!) . On ne sait pas quel matériau a été utilisé pour l'étanchéité, et on ignore finalement beaucoup de choses, je suppose. Alors voici ce que nous avons appris:
Il ferait 4 à 5m dans sa partie la plus profonde, au nord-ouest et à l'ouest du bassin.
Il a connu plusieurs empoissonnement, à destination de la pêche: il a contenu des truites, des carpes, des gardons, de souvenir. Aucune idée de la population actuelle, ni de son état de santé...
Ce été, en le visitant, nous avons constaté de la biodiversité sur place autour des eaux du terrain. Ce mois ci, mon fils dit avoir vu des larves de dytiques, de libellules, de nèpe. Je ne connais absolument pas leurs cycles de reproduction, mais je peux assurer qu'il y avait en effet des libellules nombreuses et actives cet été en tout cas.
Il y a deux jours, nous rendant sur le terrain, nous avons été accueillis par un héron reprenant son vol, il avait fait halte sur notre terrain! (j'aime les hérons ^^)

voici un plan succinct de l'étang:

Image

Et quelques photos de l'endroit:

-l'étang sur la gauche, le ruisseau sur la droite, vue en direction du sud-est
Image

-le ruisseau et l'alimentation de l'étang, vue en direction de l' ouest/nord-ouest
Image

-les arbres du coté nord du terrain, vue en direction du sud
Image

-la pointe nord-ouest de l'étang, on voit bien le sol imbibé d'eau juste devant
Image

-sur l'ouest de l'étang
Image

-l'étang retrouvant le ruisseau, entre le cabanon et le pont en ruines
Image

Voilà pour les quelques images...
Je m'installe en tant que maraichère en bio, orientée permaculture. Autant dire que le grand questionnement vis à vis de l'étang va suivre cette même logique: on souhaite le réhabiliter, " l'assainir", y apporter de la diversité dans les plantes, privilégier un max tout un tas d'animaux à venir nous y rendre visite (canards, hérons, buses, hérissons, limaces, insectes, autres) afin d'éviter aussi les nuisibles (genre les moustiques pour ne pas les nommer... je suis du genre phobique de ces bestioles, si elles volent en nuées @_@ )
Et on aimerait faire tout ça en étant le plus respectueux possible de ce qui a déjà trouvé sa place autour de ce point d'eau! Notre vendeur nous sortait déjà qu'on avait qu'à vider tout à peine la vente signée: autant dire qu'on aimerait d'autres solutions, moins invasives pour la biodiversité! :s
Et puis notre approche sur l'écosystème terrestre nous rend frileux à faire sans savoir ou comprendre le fonctionnement d'un système avant d'y foutre nos gros sabots d'humains: les feuilles doivent-elles être enlevées? la vase nettoyée? reste-t-il des poissons dans l'étang? Combien? Comment ne pas déranger la faune du coin en nous permettant de profiter nous aussi de l'étang? Bref... Beaucoup de questions!
Que feriez vous face à cet étang afin de le restaurer et de pouvoir en profiter aux beaux jours? Quelles erreurs faut-il à tout prix éviter? Que planteriez vous autour? Comment faire pour permettre l'entretien le plus minimum possible les prochaines années? (je serais déjà bien occupée sur terre, pour me charger de trop sur eau! :p )

Si vous avez envie ou besoin de photos précises de certains objets, coins ou plantes, je ferais ça dans les prochains jours, en repassant sur le terrain (et si je n'oublie pas l'appareil photo... que j'avoue maitriser moins bien que nombre d'entre vous, pardon pour cela! :s )

Anne.

Avatar du membre
goma666
Super passionné(e)
Super passionné(e)
Messages : 8163
Enregistré le : jeu. 17 juin 2010, 20:54
Localisation : Belgique-Hainaut-Borinage City

Message par goma666 » ven. 16 janv. 2015, 07:56

Bel endroit...mais je vais pas pouvoir aider beaucoup, c'est un domaine plus difficile que de faire un bassin de jardin :wink:
il y aura surement un ou l'autre membre qui t'aiderons

bon courage et fait nous part des évolutions, ça servira surement plus tard a d'autres personnes :wink:
:wave: Manu
Mon Bassin 2023
+/-18m³ + 1m³ de filtre
Population au 19/07/2019:
15 koïs
Filtration:
Skimmer avec pompe SF8000 + Satellite Oase avec pompe SF8000 vers FAG SuperSieve, pompe Oase AquaMax Eco Classic 18000 C vers filtre DVS Entry CL25 (2xUV48w+tambour+Helix+mousses+Fujimac60)
Projet:
Ponton entre bassin et terrasse ;)

Avatar du membre
kiko
Super passionné(e)
Super passionné(e)
Messages : 2057
Enregistré le : dim. 09 mars 2008, 14:55
Localisation : france 34 sud

Message par kiko » ven. 16 janv. 2015, 08:11

un étang ça ce ""cure ""(vide) réguliérement pour le désenvaser(c'est intèligeament prévus.....)
ne rien mettre en plante vous ne ferais plus face (il y a de nombreux exemples sur ce site ..)
ou en endroits tres choisis mais il vous faudra les entretenir un minima
le livre les jardins aquatiques de Jean-Maie JURDAN donne des exemples de manières de plantations
vous pouvez aussi louer votre plan d'eau en zone de grossissement pour les koïs
A+
-- le Bleu du Nil pousse dans ma baignoire--
-- Art Craft Creation canalblog.com

Avatar du membre
Sonia
Modératrice
Modératrice
Messages : 3632
Enregistré le : mar. 16 nov. 2010, 20:02
Localisation : Illzach (ALSACE)

Message par Sonia » ven. 16 janv. 2015, 11:38

Très beau ! il y a de quoi faire un agréable endroit !

Avatar du membre
yves
Admin
Admin
Messages : 18119
Enregistré le : mar. 17 août 2004, 19:12
Localisation : Hainaut - Belgique
Contact :

Message par yves » ven. 16 janv. 2015, 20:59

Bonjour Anne,

Beau terrain avec un grand potentiel !

Pour l'étang, il faudrait noter dans un carnet différents points :

- état de berges
- niveaux de profondeurs
- état d'envasement
- population de poissons
- faune sauvage (oiseaux aquatiques, insectes...)
- flore aquatique présente

Je ne pense pas qu'un curage soit nécessaire mais si l'envasement est important et qu'un phénomène d'eutrophisation se produit, il faudra bien s'y résoudre. Une mise à sec de l'étang doit être possible avec ensuite un bon curage mécanique. On en profite pour stabiliser les berges.

Au niveau de la végétation aquatique et non aquatique, il faudra un minimum d'entretien chaque année. Je pense notamment aux roseaux.

:wink:
Bassin de 9m3 (21m2), fortement planté avec cascade, poissons rouges et ides mélanotes. Pas de filtration.
Bac de 450l sans poissons, quelques plantes et des escargots d'eau, très bons nettoyeurs.
:nenuy: Yves Wouters
Météo européenne : https://www.meteoeu.net
Jardin des Haies : https://www.jardindeshaies.be
Passion photo : https://www.fandephoto.net

Avatar du membre
serge
Super passionné(e)
Super passionné(e)
Messages : 713
Enregistré le : mer. 22 déc. 2010, 11:03
Localisation : thonon les bains HAUTE SAVOIE

Message par serge » ven. 16 janv. 2015, 21:00

Très chouette l'étang .
Je connais bien la Corrèze et j'ai bien faillit acheter une maison avec étang ,il y'a cinq ans.
Pour l'étang obligation de le vider tous les trois ans pour compter la population de poissons et c'est un peu pour sa que je suis revenu sur mon envie d'acheter; mais je vais labas touts les ans en vacances.

Bonne soirée .

cordialement Serge.

Avatar du membre
JOSELITOT
Super passionné(e)
Super passionné(e)
Messages : 609
Enregistré le : mar. 01 avr. 2008, 17:53
Localisation : HAINAUT °DOTTIGNIES°Belgique
Contact :

Message par JOSELITOT » sam. 17 janv. 2015, 15:34

En effet il y a de quoi faire très bel endroit
Déjà 12 ans sur le forum 15kois 1 esturgeon et quel bonheur mon bassin http://joselitot.skyrock.com
Image

Avatar du membre
Erabee
Arrivant(e)
Arrivant(e)
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 15 janv. 2015, 02:01

Message par Erabee » sam. 17 janv. 2015, 17:00

Merci à tous pour vos réponses! :love5:

Goma: je souhaite en effet raconter ici le plus d'étapes possibles, je trouve que partager ce genre d'expérience est très intéressant ^^ Donc vous devriez avoir des nouvelles plus ou moins régulières, peut être espacées, mais y'en aura :)

Kiko: merci pour la référence, je me la procurerais au plus vite, elle semble bien intéressante :)
Je cherche des plantes qui justement seraient endémiques de ma région, du moins permettrait de diversifier les espèces déjà présentes et aiderait au maintien de l'équilibre (voir à la meilleure santé) de mes auxiliaires au jardin (et donc à la santé de l'étang, prioritairement.

Yves: les points sont notés sur un carnet, que j'emporte avec moi sur le terrain, je vais les remplir au moins et au plus précis avant de vous retourner mes notes ici! merci :)
C'est en effet l'eutrophisation que je craint, mais je ne sais pas encore en reconnaitre clairement les signes avant-coureurs!
Je pense commencer par capter les sources, pour limiter les ruissellements intempestifs, et voir si j'arrive à assécher certaines zones: cela me permettrait d'une part de limiter la "marécagification" (comment qu'on dit? haha @_@) du coté ouest, et d'y planter des comestibles à terme afin de finir de stabiliser cette partie.

Serge: Thonon les Bains, c'est drôle, j'y allais aux stages de danses lorsque j'étais enfant eet ado! :D Mais du coup, je connais essentiellement ... le centre où je dansais! :arrow:
A quoi sert de compter les populations? en vue d'un ré-empoissonnement? afin d'équilibrer les populations herbivores/carnivores? pour la pêche? pour vérifier l'oxygénation de l'étang? j'avoue, je suis très newbie dans ce domaine :s

Sonia et Serge: merci! :heart: On va faire tout notre possible pour respecter l'endroit et l'améliorer! J'espère vraiment qu'on parviendra à un petit paradis, et pouvoir vous montrer ça en photo ici! :D

Discutant hier avec une amie, elle m'a parlé des micro-organismes efficaces... j'appellerais lundi leur spécialiste pisciculture/agriculture pour voir ce qu'il pense et propose sur notre étang: si les EM permettent réellement de modifier significativement le niveau de vase et donc la durée de vie d'un étang sans vider, ça serait vraiment une solution qui me botte!
Bon, faudra aussi voir le prix, et s'il s'avère trop cher, il nous faudra attendre la fin de l'installation, afin d'avoir les fonds de roulement. Bref, je vais creuser cette piste.
Connaissez vous? avez vous déjà testé? Dans quelles circonstances? Et avez-vous été contents du résultat?

Avatar du membre
Sonia
Modératrice
Modératrice
Messages : 3632
Enregistré le : mar. 16 nov. 2010, 20:02
Localisation : Illzach (ALSACE)

Message par Sonia » dim. 18 janv. 2015, 11:29

Tu as aussi le Nautex qui peut servir dans un étang

http://web.taso.fr/nos-produits-et-serv ... autex.html

Avatar du membre
Erabee
Arrivant(e)
Arrivant(e)
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 15 janv. 2015, 02:01

Message par Erabee » dim. 01 mars 2015, 11:32

Me revoici, avec quelques infos glanées malgré mes yeux de néophyte...

état de berges
Les berges sont... pleines de vase!
Image
Et pleines d'arbres... :roll:
Image
Bref, mis à part sur le passage exact du courant, où là on peut poser une botte sur du vrai sable, je ne m'y risquerais pas à pied!

niveaux de profondeurs
la partie nord-ouest du bassin est profonde (à l'origine) de5m. Je n'ai pas trouvé le moyen de savoir à combien la vase recouvre cette partie actuellement :/

état d'envasement
Très envasé... Si vous pouvez voir, sur cette photo, et à un mètre du bord, on arrive à la vase en 20 malheureux cm il me semble :x
Image
Bref, faut faire gaffe à où on marche pour l'instant!

population de poissons
Alors... mon loup dit avoir vu des ronds dans l'eau dans la partie oxygénée par l'arrivée d'eau (soit 1/3 du bassin, parmi le moins profond et malgré les roseaux) Mais dans la partie profonde, de bulles aucunes si ce n'est celles de gaz remontant à la surface! :/ Bref, pas bien engageant, tout ça!

faune sauvage (oiseaux aquatiques, insectes...)
J'ai entendu un beau chant d'oiseau hier, on a fait s'envoler un héron il y a un mois, bref, pour le peu qu'on y va, on voit tout de même de la vie (les yeux plantés au sol, pourtant, vu qu'on nettoie actuellement de quelques débris plastiques laissés par les vaches!
Coté insectes, cet été, on y a croisé moult libellules, des mini grillons (encore vu plusieurs hier) des araignées, un lézard gris, on a même vu une lampyre hier!!! (je suis fana de vers luisants ^^)
On a aussi trouvé une sorte de bave bulleuse sous un caillou qu'on a pris soin de replacer, en se disant que soit c'était du champi, et que ça avait sa raison d'être, soit c'était animal et ça avait ... sa raison d'être, parfaitement :)
Image Image Image Image Image

flore aquatique présente
On a ... essentiellement du roseaux, sur une (trop?) grande surface du bord d'étang! Il y a aussi des aulnes glutineux, et je n'ai toujours pas pu définir (sans feuilles...) les essences des arbres qui forment une haie de branchages au-dessus de l'eau du coté nord, ni celle de l'arbre qui se tient sur la berge ouest!
Il y a aussi du jonc, et puis des plantes que je n'ai pas encore identifiées malgré mes bouquins de reconnaissance végétale (moui, bon, il est vrai que je me suis jusque là plus intéressée aux plantes présentes sur la terre ferme :s )

Image Image
Deux photos des roseaux, histoire de... :
Image
Image

Voilà voilà... la question se pose entre Nautex, Neutrox, EM ou... vidange :/
A noter également: le tuyau qui devait servir je pense à maintenir le niveau de l'étang esst submergé par 10 cm d'eau... je pense qu'il est bouché! J'en suis certaine à vrai dire...

Avatar du membre
Erabee
Arrivant(e)
Arrivant(e)
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 15 janv. 2015, 02:01

Message par Erabee » mer. 08 avr. 2015, 00:55

Je continue l'histoire de l'étang, si certains suivent, ou si des intéressés viennent à se présenter dans le futur :)

Nous sommes arrivés la semaine du 28 mars accueillis par un couple de canards, qui nous ont tenu compagnie toute l'après-midi!
Image

On a aussi dérangé un(e?) triton(ne?) qu'on a pris soin de déposer non loin de l'étang, et proche de cachettes nombreuses!
Image

Et nous avons aussi découvert du coté ouest de l'étang, sur la berge, des clandestines ;)
Image
(et de la mâche sauvage dans le cours de la rivière, mais ça c'est tout de même moins remarquable en terme d'intérêt visuel ^^ )

Le tuyau de maintien de niveau de l'étang n'est pas bouché, il est juste submergé car trop fin...
Du coup, nous avons engagés certains changements sur la partie la plus en cours d'eutrophisation: j'ai déplacé des cailloux proche du "pont" pour aider l'étang à se vider plus vite. Ce qui a fonctionné, puisqu'en moins de 3h, on a pu récupérer environ 2 ou 3 cm de "sec"!

Et en créant cet agrandissement d'ouverture... j'ai trouvé deux écrevisses!
Image
En cherchant, on en vient à se dire qu'il ne s'agit là pas de la variété invasive, mais sans doute d'une pattes-rouges ou pattes-blanches... si vous voulez donner vos avis, j'ai ce guide d'identification qui pourrait aider peut-être! :)

Mon homme a également commencé à désensabler la rivière en partant du pont pour remonter le courant petit à petit, on a aussi dégagé les branches d'un vieil églantier mort que les vaches, anciennes résidentes des lieux, avaient aidé sans doute à faire tomber dans le cours d'eau... ce qui a nettement amélioré le débit de la rivière directement après l'alimentation de l'étang, et a sans doute aidé un peu encore à sa remise à niveau!

Autour de l'étang, les arbres que je n'avais pas encore pu identifié ont bourgeonné: ce sont des saules! Reste à voir lesquels exactement... J'ai enlevé une grande branche qui trainait dans l'eau du coté du pont, toujours ça de moins dans l'eau pour couper le courant, et commencé à élaguer en retirant au moins les branches mortes du saule présent sur la digue, ça pourra faire que du bien!

Se faisant, de plus nombreuses bulles de gaz se sont mis à remonter en surface...

Le lendemain nous sommes venus vérifier que tout allait bien, j'ai aperçu des sillons rapides dans l'eau, dans la partie centrale où rien ne bougeait jusque là... j'espère donc qu'on a pu redonner accès aux poissons à une plus grande zone viable!

Ah. On a aussi trouvé une larve que je n'arrive pas à identifier, je pensais premièrement à une larve de libellule, mais n'en suis finalement pas convaincue:
Image

On a enlevé un peu de vase du coté ouest du terrain, vers l'ouverture de sortie d'eau, depuis qu'on a récupéré un meilleur débit, histoire de pas modifier de trop les paramètres de l'eau de l'étang en lui-même, mais de commencer à désengorger un max de matière en putréfaction, mais bon, c'était vraiment assez anecdotique, je préfère aller doucement pour perturber au minimum la vie présente (on se refait pas...)

On entend régulièrement des grenouilles qui croassent ou sautent dans l'eau à notre approche, et nos voisins-amis nous ont appris que le héron qu'on a eu l'occasion de voir vient en fait régulièrement faire sa pause chez nous, ce qui nous fait bien plaisir (oui oui, parfaitement ^^)

Voilà, rien de bien plus en ce qui concerne l'étang... le reste relève essentiellement de reconnaissances végétales sur terre, de fabrication de buttes, de prises de tête pour faire avancer mon dossier à la chambre d'agri, etc... rien de bien transcendantal ni relié au sujet de ce forum :roll:

Bien à vous! ;)

Avatar du membre
kiko
Super passionné(e)
Super passionné(e)
Messages : 2057
Enregistré le : dim. 09 mars 2008, 14:55
Localisation : france 34 sud

Message par kiko » mer. 08 avr. 2015, 07:26

avec la vase et les boues de l'étang vous avez un sacré fertilisant que beaucoup de maraichers vont vous envier
A+
-- le Bleu du Nil pousse dans ma baignoire--
-- Art Craft Creation canalblog.com

Avatar du membre
Erabee
Arrivant(e)
Arrivant(e)
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 15 janv. 2015, 02:01

Message par Erabee » ven. 22 mai 2015, 01:15

Quelques nouvelles de l'étang depuis le dernier post:

la cane a apparemment pondu... on a retrouvé un bout d'oeuf bien blanc un peu plus gros que celui d'une poule vers l'alimentation de l'étang... :/
Un canard est d'ailleurs venu il y a deux semaines, et a appelé en tournant dans l'eau pendant bien 10 minutes avant de repartir vers un point d'eau un peu plus haut que chez nous, la cherchait-il?

On a commencé sur les semaines qui viennent de s'écouler à prélever de la vase et du limon afin d'en faire les bases de nos buttes, c'est long, mais la rivière et l'étang s'en portent un peu mieux chaque jour!
Bon, il faudra de toute façon en passer par un traitement afin de re-minéraliser et de récupérer de la profondeur, histoire de faire respirer la faune et la flore, mais nous sommes je pense grandement rassurés.
[spoiler]y'en a un qui croit marcher sur l'eau...
Image[/spoiler]

On commence à savoir mieux gérer l'alimentation en eau de l'étang afin de l'oxygéner au mieux, on se dit qu'on va aider un coin de marécage à s'installer afin d'y planter des herbes endémiques spécifiques qui seront bénéfiques à la faune et permettront petit à petit une plus grande biodiversité (et des qu'on pourra manger, aussi ^^) Par contre on commencera pas avant septembre, voir l'année prochaine... on s'installe normalement en janvier, et va donc falloir qu'on prépare le terrain à proprement parlé!

Les grenouilles sont heureuses, les lézards lézardent (on a d'énoooormes lézards verts qui viennent s'abreuver en descendant sur la branche tombée à l'eau!). Les libellules sont revenues, on en a une bonne diversité, j'en ai déjà compté 5 espèces différentes, il va maintenant falloir que je les identifie au mieux ;)

Les tiques et les moustiques également, sortent de leur léthargie hivernale... qui dit pré à vaches dit parasites des vaches! On s'interroge encore sur la meilleure façon de repousser les moustiques ailleurs avant que leur population s'adapte à l'absence des bovins (et s'amenuise donc), et on fait la chasse à la tique dès qu'on sort du terrain avant même de rentrer dans la voiture, histoire de ne pas leur laisser le temps de s'agripper... on va balader des grands draps blancs à travers le terrain, histoire d'en ôter le plus possible qu'on fera brûler dans un coin-feu qu'on est en train de dégager :evil:

On a repéré une bonne centaine d'alevins (on sait pas de quels poissons, je me souviens plus de quelles espèces avaient été ensemencées par les proprios précédents) qui nageaient tranquillou l'après-midi au centre de l'étang, ce qui nous a largement rassuré sur l'état de confort de l'eau pour la biodiversité!

Voilà, par d'autres nouvelles je crois :) Juste un petit point histoire que les posts se suivent, si l'expérience intéresse du monde :)[/quote]

Avatar du membre
yves
Admin
Admin
Messages : 18119
Enregistré le : mar. 17 août 2004, 19:12
Localisation : Hainaut - Belgique
Contact :

Message par yves » ven. 22 mai 2015, 06:19

Merci pour ces nouvelles.
C'est très intéressant de suivre l'évolution de votre étendue d'eau.

:wink:
Bassin de 9m3 (21m2), fortement planté avec cascade, poissons rouges et ides mélanotes. Pas de filtration.
Bac de 450l sans poissons, quelques plantes et des escargots d'eau, très bons nettoyeurs.
:nenuy: Yves Wouters
Météo européenne : https://www.meteoeu.net
Jardin des Haies : https://www.jardindeshaies.be
Passion photo : https://www.fandephoto.net

Avatar du membre
patoch
Super passionné(e)
Super passionné(e)
Messages : 537
Enregistré le : dim. 27 mars 2011, 18:21
Localisation : naast hainaut

Message par patoch » sam. 23 mai 2015, 11:47

vraiment sympa ce post :D pas facile de remettre en etat une si grande surface surtout en se passant de produit chimique , mais tellement plus gratifiant pour soi meme et pour la faune presente, si je ne sais pas vous aider pour la technique , je tacherais de vous maintenir le moral :wink: :wink:

Répondre

Retourner vers « Rénovation/restauration »