Problème d'eau verte

Vincicator · Message par **Vincicator** » dim. 01 juil. 2012, 21:56

Mes parents n'ont pas envie de faire un filtre eux mêmes, d'une part par faute de temps, d'autre part par manque de place.

Donc en consultant un peu tous les filtres possibles et imaginable, nous avons vu celui la.

http://www.expert-bassin.com/kits-filtr ... roduit/143

http://www.oase-livingwater.com/fr_FR/j ... 3aafd06ec5

Le 2eme lien possède une vidéo du filtre en action.

J'aimerais avoir votre avis sur ce filtre.

Message par **FusingGrain** » dim. 01 juil. 2012, 23:19

Pour moi je vais dire que mettre ce type de filtre ne sert a rien, cela va un peu ameliorer la situation actuel, mais les 2 modeles sont de toute maniere bien trop petits pour le bassin.

Pour le biosys, l'UV est tout juste 36W ca peut le faire, mais ou ca ne va pas passer c'est au niveau filtration, si on regarde de plus pres, le volume d'un filtre commerce est a divise par 4 au niveau de ces capacités données par le fabricant et les capacités réelles.

Il suffit de chercher un peu sur le forum, deja dans le post creation filtre maison de sonia, pour se rendre compte qu'elle a changé son filtre maison pour l'agrandir suite a des problemes dans le bassin et surtout ses poissons.

Je ne vais pas vous dire d'acheter tel ou tel modele de filtre en sachant qu'il n'est pas adapté au bassin, je ne veux pas que l'on vienne me dire dans 6 mois ou plus, j'ai acheté ce filtre et j'ai toujours des problemes dans le bassin, je m'en voudrais de conseiller un filtre que je sais trop petit pour le bassin, maintenant vous etes libre de suivre les conseils que j'ai donné dans ce post ou pas, vous pouvez decider d'acheter un filtre commerce tout fait, mais je ne peux alors pas vous conseiller mieux que ce que j'ai fait jusque maintenant.

Jean-Michel

Vincicator · Message par **Vincicator** » dim. 01 juil. 2012, 23:27

Le principal probleme est la place que prendrait une filtration maison, nous ne pouvons vraiment pas nous permettre de prendre des cubis à cause de ça.

Et les caisses en plastique (caisse palette) reviennent vraiment très cher à l'achat.

Mes parents ne veulent pas du bois par peur de devoir refaire le filtre trop souvent à cause de la nature du bois, qui risque un jour ou l'autre de pourrir, et donc ce serait de l'argent jeté par les fenetres.

Donc j'avoue que le dilemme reste entier.

Message par **yves** » lun. 02 juil. 2012, 07:01

Voici quelques modèles que je vous conseille :

Le minimum :
http://www.expert-bassin.com/kits-filtr ... roduit/579

Mieux encore suivant le budget :
http://www.expert-bassin.com/kits-filtr ... roduit/602

http://www.expert-bassin.com/kits-filtr ... roduit/660

Vincicator · Message par **Vincicator** » lun. 02 juil. 2012, 09:38

Merci pour les conseils.

Je viens de penser à quelque chose en voyant le montage de Sonia.

Je pourrais aussi prendre des récupérateurs d'eau de pluie comme filtre.

http://www.jardiland.com/vente-en-ligne ... socle.html

Voici le modèle.

Les dimensions font 64(l)x82(L)x96(h), donc niveau compacité, cela devrait être bon.

Reste plus qu'à déterminer le nombre de bacs (2 ou 3) et ce qu'il faut mettre dedans. Brosse de quelle taille, quelle sorte de tapis japonais et pour le 3ème, un substrat ou autre.

Qu'en pensez-vous?

annie · Message par **annie** » lun. 02 juil. 2012, 18:31

Bonjour
Ce sont les deux écoles (il y en a d'autres quand même – moi et mon tonneau , Philippe et son bac de stockage…etc )
Le volume :
- gros 1000L Cubi
- petit 300L Récupérateur

Si votre bassin nécessite plusieurs filtres de 1000L, donc plusieurs cubi le choix est tout fait

Pour 1000L de filtrage (ce qui est à peu près votre cas) vous pouvez soit
- séparer un cubi en 3 parties
- mettre trois récupérateurs

La entre en jeu d’autres facteurs
- difficulté de séparation du cubi. On n'est pas tous des supermario hélas
- encombrement au sol (1m20 de long cubi ou 3*0,80 récupérateur, et 1m ou 3*0,60 de large )

La dernière question est celle qui me préoccupe personnellement 1m20 je ne peux pas dans ma bambouseraie , 0,80 puis derrière un autre de 0,80 et un autre ailleurs je peux ..
1m20 de façade ou 0,80 n'est donc pas seulement esthétique

Apres il faut voir la qualité du plastique (polyéthylène..) de fabrication et la solidité. Dans le récupérateur il n'y a pas un cerclage en ferraille pour tenir la pression
Et si les fabricants donnent les dimensions ils oublient l'épaisseur du plastique… d’où mes questions a Sonia

celui de Sonia me laissait penser selon les photos qu'il était costaux… Mais acheté en Allemagne

J'avais trouvé celui ci
http://www.garantia.fr/recuperation-des ... aires.html

Chez CAST..A a 29,9e
Sans le socle. Mais pas de nécessité du socle puisque vous ferez trois niveaux. Un à plat, un surélevé par exemple parpaing, un surélevé double parpaing. Puisque le principe est de sortir un tuyaux de 110 du 1 qui tombe dans le 2 et ensuite de suite.
Heu je fais simple en prenant le système cascade et pas a plat (dont l'avantage est de limiter la hauteur .. mais la en extérieur, jusqu'au ciel vous n'avez pas de soucis, en profondeur non plus

) , J'ai pas vocation ici a expliciter les différents types de construction ... mais juste vous indiquer que le choix CUBI RECUPERATEUR peut se poser et quelques grandes idées...

Maintenant votre question que met t on dedans et dans quel ordre ...
Cuve 1 : Les brosses (enlever le maxi de cochonnerie)
Vous pouvez même avec l'économie réalisé eut égard au budget que vous étiez prêt à foutre en l'air acheté un préfiltre (222e) a Grille que vous mettrez sur la 1ere cuve
Cuve 2 : La tout le monde regarde et se dit que va dire Annie ?? Sur d'autres forums, moins gentils peuchère, ils sortiraient les couteaux...
Bon faut dire que la il y a encore des chapelles : les bio et les mécaniques ...
Bon on va dire tapis japonais .. juste pour faire plaisir au spécialiste Jean Michel qui vous a si bien suivi jusqu'ici
Cuve 3 on a pris la direction BIO après le nettoyage du 1er filtre, alors continuons .. KALDNESS , HELIX avec un système de bulleur pour faire bouger tout ça ...
Cuve 4 Bien sur le contenant pour l'UV

Bien entendu juste pour vous répondre à votre question
après vous prenez le mètre, vous mesurez la place, vous mettez quelques repères par terre. Papa Maman donnent leur avis .. et si vous vous lancez… vous nous dites, on est là pour la suite.. même si j’ai pas encore fait … les plans le sont depuis des mois … Apres ce n’est que question de manuel.. (je vérifie l’absence du mari derrière mon épaule

..)

Bien sur l'avantage du fabriqué c'est que si vous n'êtes pas content des HELIX vous changez ... les prix n'ont rien à voir avec les composants livrés dans un filtre industriel.. qui rappelons-le vous vend son brevet, et sa facilité de mise en place .. ça coute beaucoup plus cher que le reste...

Vincicator · Message par **Vincicator** » lun. 02 juil. 2012, 19:09

En effet l'encombrement du cubi n'est pas forcement adapté à la rocaille autour du bassin et aux diverses arbres et arbustes entourant le bassin.

C'est pour ça que j'ai pensé, grâce à Sonia, au récupérateur d'eau de pluie, qui je pense seront plus facile à placer que de séparer un cubi en 3.

Pour ce qui est de la zone de placement, mon père voulait refaire une dalle en ciment (ou béton), donc je pense qu'on pourra faire une sorte d'escalier directement.

Par contre pour les socles, ça pourrait être pas mal pour les vidanges des bacs.

PS:

Que pensez vous de ce support bactérien ?

http://www.expert-bassin.com/materiel-f ... roduit/740

Est-il possible de mettre un UV immergé dans le 3ème bac avec un support bactérien a condition de protéger un minimum le quartz de l'UV?

Faut-il laisser l'UV allumer 24/24 ou faut il l’arrêter la nuit?

annie · Message par **annie** » mar. 03 juil. 2012, 00:08

1

Vincicator a écrit :Par contre pour les socles, ça pourrait être pas mal pour les vidanges des bacs.

Pas forcement Ou vous faite le back Wash au fond en bas à l'emplacement prévu pour le robinet de vidage et le socle ne sert à rien
ou vous le faite au fond du récupérateur et en ce cas il vaut mieux que le récupérateur soit placé sur deux support de part et d'autre de la sortie que sur ce socle
Et le socle coute à peu près le même prix que la cuve

2 BIOCERAPOND
Cher Il vous faut 700e de cette céramique
Elle n'a pas le même rôle que les bio balle ou les HELIX
plus comparable à la pierre de lave mais celle-ci a une granulométrie plus petite donc une meilleure circulation d'eau
Le BioCERAPOND a des tailles et formes qui risquent de crée de zones d'eau morte
Bon maintenant on peut mélanger pouzzolane , zéolithe, biocerapond.. dans une cuve, et dieu reconnaitra les siens

mais je reste sur le tapis japonais qui semble ici faire l'unanimité
et j'essaierai volontiers les Kaldnes

je vous invite à voir ce lien sur des filtres que KALDNES Les Nexus qui utilise des Kaldnes
http://www.aquatiss.net/boutique/piscin ... zy-200.p63

PS cela ne veut pas dire que je vous conseille de ne pas faire de filtration et d'opter pour un NEXUS !! comme vous pouvez le remarquer sur la pub leur bassin témoin s'il a beaucoup de poissons n'a rien à voir avec nos bassins aquatiques en plein air et plantés.. là c'est des piscine
Mais après une filtration mécanique par brosses, une filtration biologique par tapis, ce type de joujou est une alternative a une solution plus traditionnelle pouzzo

3 UV je passe a personne plus qualifié que moi sur un sujet ou je n'ai pas d'avis

Vincicator · Message par **Vincicator** » mar. 03 juil. 2012, 08:23

Merci Annie pour cette réponse.

Bioballe, Hélix, Kadnes... En quel quantité ou volume et quel est le mieux?

J'attends les réponses pour l'uv.

Je suis en train de faire les plans, pour estimer le cout de revient de ce filtre, et pour le moment je me suis fait peur. En même temps, je ne suis pas sur du nombre de brosses, de la dimension de celles-ci, du nombre de plaques de TJ, on en trouve en 5cm d'épais ou 3.8cm.

S'il faut un bulleur pour la 3eme cuve ou bien aussi pour les TJ.

S'il faut un bulleur, quelques conseils sur la pompe à air seraient le bienvenue.

Quelle pompe pour la filtration en sachant que notre pompe actuelle est fatiguée.

Pour raccorder les bacs, 1 seul tuyau de 100 ou 2 de 50 voir 75?
J'ai vu qu'on pouvait faire ça sur un autre site.

annie · Message par **annie** » mer. 04 juil. 2012, 00:08

Bonjour
Rare mais occupée aujourd’hui.. avec les Poissons bien sur

Votre bassin
10M3 = 3cuves, diamètre de tuyauterie 75 (un 110 partout permettrait de gérer un bassin de 15m3), pompe 10m3/h, UV 30 à 60W
On peut mettre un FAG en amont qui nettoiera les plus gros débris
Compte tenu que vous n’avez pas de KOI, pas un bassin ombragé , pas de végétations importantes vous pouvez laisser cela pour plus tard . L’avantage de ce système est qu’il est évolutif. Mais si pas de FAG = nettoyage des brosses plus souvent
Cuve 1
80 brosses de 10x60 Un ordre de grandeur 200e + 30e la cuve + Plus le tout-venant : tige inox pour soutenir les brosses, 4 coudes 45°, 1m50 de tuyau , un bouchon, 2 passe paroi , une vanne de vidange et son passe paroi, colle .. c’est pas la plus cher des cuve, et vous n’êtes pas obligé de mettre 80 brosses au début…
Cuve 2
Là , Jean Michel est bien plus apte à vous aider . Lire déjà son post sur la fabrication des Tapis Japonais pour cubi. C’est d’évidence la plus cher Même si comme pour tout une fois les idées en place commence les achats et une des phrases fétiches du mari « le service se paie, les produits se négocient » .. lui a c’est à 70% de remise qu’il est OK … mais c’est son boulot.. moi trop gentille
Cuve 3
80L d’Helix Mais la itou pas forcer d’y aller de suite. Vous pouvez commencer par de la pouzzolane ça coute rien dans des sacs de patate.. et puis

UV je laisse les spécialistes débattre de l’avantage de l’UV immergé dans une cuve fabrication maisons, ou de l’UV sous pression commerce.. peut-être quand il en sera temps ouvrir un nouveau post.

J’ai dû répondre aux questions ?
a oui un tuyau de 110 en passe paroi entre les cuves Pourquoi multiplier les risques avec deux trous ? De plus du tuyau arrivant en haut il faut descendre le flux d’eau en bas par un tuyau.. Juste la sortie finale ou vous pouvez mettre deux tuyau flexibles si utile pour cascade

Bulleur Oui les deux TP et Helix

Votre pompe L’avez-vous nettoyé ? C'est-à-dire démonté sortir l’axe mettre l’axe et les éléments dans de l’anticalcaire

Vincicator · Message par **Vincicator** » mer. 04 juil. 2012, 00:24

Oui la pompe a été nettoyée, mais elle a vraiment pris un coup dans la tête.

Je n'arrive pas a comprendre comment on peut mettre 80 brosses dans un rectangle de 60x75, si on prend des 10x60 pour moi on peut en mettre 42, après je me trompe peut-être.

J'ai lu quelques avis sur la cuve de chez casto, beaucoup disent qu'elle ne tient pas le gel, et que les soudures se cassent.

Vincicator · Message par **Vincicator** » mer. 04 juil. 2012, 11:40

Désolé pour le double poste.

Pour la pompe vous me dites un 10 000L/h, j'ai vu sur un autre forum qu'il fallait que le volume du bassin passe dans les filtres en 2h.

Du coup je me demande ce qui est le mieux, soit une pompe 10 000L/h soit 5000L/h ou alors j'ai vu une pompe 8000L/h.

Pour les bulleur, les médias de diffusion doivent être des pierres rondes ou des disques? En quelle quantité?

Pour la pompe à air, quelle débit serait le plus adapté?

Message par **FusingGrain** » mer. 04 juil. 2012, 16:24

Message par **Sonia** » mer. 04 juil. 2012, 20:14

Je conseille pour 3 cubis par exemple :

Entrées en tuyau diamètre 110 de même que sorties.
1 cubis avec uv
1 cubis avec tapis japonais
1 cubis avec Biocérapond éventuellement mais à mettre en filet ou alors de l'aquarock (c'est ce que j'ai) ou alors 2 cubis de tapis c'est aussi très efficace. 3 bulleurs boules dans le cubis avec support bactérien.

Les cubis sont sur un même niveau, nous avons installé une sortie back wash sur chaque cubis dont chacun posé sur un socle de parpaings au même niveau.

Entrée du tuyau par le haut et coude vers le bas pour faire remonter l'eau par les masses filtrantes. Un socle fabriqué dans une plaque et avec des trous puis posé sur des morceaux de tuyaux pour support.

annie · Message par **annie** » mer. 04 juil. 2012, 20:59

Vincicator a écrit :J'ai lu quelques avis sur la cuve de chez casto, beaucoup disent qu'elle ne tient pas le gel, et que les soudures se cassent.

sniff 29e !! pourtant c'était bien
j'ai questionné GARDENIA le fabricant sur la possibilité d'utiliser ses cuves rectangulaires pour fabriquer un filtre, et quelles cuves il pouvait conseiller dans sa gamme ..
Réponse sans appel, et honnete (ca merite d'etre signalé)
"Nos produits ne sont pas adaptés pour l’utilisation que vous prévoyez"