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Dois-je être inquiet ???

Les animaux du bassin sont généralement peu sujets aux maladies. Très souvent, ces dernières apparaîssent à cause d'un déséquilibre, à cause d'un stress...

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Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » mer. 31 juil. 2019, 20:46

Bonjour à toutes et tous,

J'ai eu il y a trois semaines la mort d'un poisson rouge, je l'ai retrouvé mort dans le nénuphar il n'avait pas de marque bizarre juste peut-être comme une légère mousse blanche entre les yeux et les branchies. (mais l'avait-il avant de mourir ?
Je contrôle régulièrement mes paramètres et tout est OK depuis trois semaines je suis même à zéro nitrite.
Depuis trois jours, j'observe un comportement qui m'inquiète, mes poissons semble avoir peur, normalement quand c'est l'heure du diner c'est la cohue, mais là ils restent à mis niveau et viennent manger que timidement après qq minutes (3 ou 4) et pas toujours tous.
De plus il me semble que casi tous nage légèrement de travers genre / et un koï voilé lui ne vient plus rien manger et nage lentement, il semble vouloir rester à l'écart mais les autres vont le rechercher.
Avez-vous une piste de ce qu'ils peuvent avoir ?

Merci pour les retours d'expérience.
Luc
Bassin type vivier, 18m³, gravitaire, BDF, Skimmer, FAT, UV immerge 30w, 160L Biocerapond, 80L Hel-X, bac à plantes 800L, deux pompes 10000L.
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par Francis R » mer. 31 juil. 2019, 23:02

Bonsoir,
En effet à ta description quelque chose n'a pas l'air normal!
Tu as remarqué ce changement de comportement du jour au lendemain ?
T'es tests de parametres d'eau sont tous ok ? Les derniers dates de quand ? Bandelettes ou gouttes ?
As tu sortis un ou deux poissons pour observer si ils n'avaient pas un excès de mucus ou des champignons ou parasites externes?

:poi1:
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » jeu. 01 août 2019, 07:16

Bonjour,

Ben j'ai fais plus attention il y a quatre jours en les voyant ne pas se jeter sur le diner du matin et depuis je les tiens plus à l'oeil, d'ou mes observations.
Tous les tests sont OK, test gouttes (Colombo) dernier test complet samedi et mardi re test nitrite vu le comportement des poipois.
Non je n'ai pas sortis de poisson, je les observes depuis le bord et il ne semble pas avoir de tache, point, mousse.
Cela peut il venir d'un prédateur qui viendrait les emm... la nuit, pour info, un héron passe régulièrement au-dessus de chez moi en journée, je ne l'ai jamais vu au sol (mais la nuit quand je dors ?) bassin de 5 x 3, paroi vertical directement à 1.20m, câble prévu autour du bassin mais pas encore posé.

@+
Luc
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par yves » jeu. 01 août 2019, 07:41

Bonjour,
Trois possibilités :
1) la venue du héron = peur
2) une maladie généralisée
3) stress qui déclenche une maladie (le plus probable) - héron en cause
Bassin de 9m3 (21m2), fortement planté avec cascade, poissons rouges et ides mélanotes. Pas de filtration.
Bac de 450l sans poissons, quelques plantes et des escargots d'eau, très bons nettoyeurs.
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par koihote » jeu. 01 août 2019, 08:21

Salutatoua lucldp,

Oui tu peux être inquiet, car un PR mort sans trace n'est pas du au héron ...

Tout d'abord tu dis que tous tes tests sont bons, il me semble que le test NO2 de Colombo commence à 0.5 mg/l, est-ce le cas ?
Si oui cette valeur est trop élevée, 0.1 à 0.2 mg/l en continu sont un max.
Le fait que ton PR ait du "blanc" entre les yeux et sur les ouïes peut signifier qu'il y a surproduction de mucus, donc que ton eau n'est pas bonne.
Pourrais-tu nous donner les valeurs de ton eau ?
As-tu ajouté un poisson ?
Bassin 45m3 gravitaire, semi hors sol, 3,5m3 bio kaldnes maison, filtre à grille inversé 1m² maison, airlift 2 x 18 m3/h, 35 koï.

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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » jeu. 01 août 2019, 08:57

Merci déjà de vos réponses,

Koihote, je n'ai pas les chiffres avec moi, je mets ca tantôt, mais j'utilise une fois par mois la valisette colombe quand je fais tous les tests (donc samedi No2 à 0) et le mardi j'ai utilisé un test Sera qui m'indiquait aussi No2 à 0 .
Et non je n'ai pas ajouté de poisson depuis fin mai.

@+
Luc
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » dim. 04 août 2019, 22:23

Bonsoir,

Désolé mais j'ai eu du taf.
Voici les valeurs du dernier test complet Colombo.
PH 7.5
KH 6
GH 9
Ammoniac 0
Nitrite 0
Nitrate 10
Phosphate 0
T° de l'eau 27°

@+
Luc

PS : La Koi voilé est DCD aujourd'hui, je l'ai examinée et rien de rien de bizarre, pas la moindre trace, RIEN ???
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par Titousaure » dim. 04 août 2019, 23:37

Slt.
Désolé pour ta koi. Les paramètres de ton eau sont correct. Gh peut-être un peu bas mais pas de quoi tuer la faune.
Pour en savoir + ça passera par la recherche de parasites plus approfondie au microscope via un frottis.
Bassin exotique 8m³ en polyester. Filtration: fag SuperSieve, fût brosses 220 L + multichambre Eskada 4 XL, (TJ, matala, 50 L d' helix et divers autres medias), pompe Oase vario 18 000 C, UVC amalgam immergé 40W, skimmer profiskim premium avec pompe 8000 L/h,
pompe air Hailea V60, pompe cascade Oase aquamax premium 6000L/h.
Population: 6 kois +2 shubunkins + banc de Notropis chrosomus.
Plantes: 2 nénus, thalia dealbata, 1typhas, Iris, acorus, 1 Cyprus papyrus
pondeteria, Sparganium, prêle, hyperius v, et Elodées Egeria densa

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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » lun. 05 août 2019, 06:38

Bonjour,

Merci Titousaure, faire un frotti, moi je veux bien (aucune idée de comment on fait ca) mais faut déjà chopper un poisson :oops:
Déjà la Koï qui est dcd je n'ai pu la sortir que morte, bassin 5 x 3, quand les poipois me voient arriver avec mon épuisette ils vont à l'autre bout du bassin :-(
Question, comme j'ai pas le matos et aucune expérience pour identifier un souci, y a-t-il des magasins qui font une analyse si j'apporte un frotti ???

@+
Luc
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par Sonia » lun. 05 août 2019, 10:33

Tu as assez d'oxygène dans ton bassin ? tu n'as pas d'arbres à proximité dont les feuilles tombent dans le bassin et qui pourraient être toxiques ?

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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par yves » lun. 05 août 2019, 12:32

lucldp a écrit :
lun. 05 août 2019, 06:38
Bonjour,

Merci Titousaure, faire un frotti, moi je veux bien (aucune idée de comment on fait ca) mais faut déjà chopper un poisson :oops:
Déjà la Koï qui est dcd je n'ai pu la sortir que morte, bassin 5 x 3, quand les poipois me voient arriver avec mon épuisette ils vont à l'autre bout du bassin :-(
Question, comme j'ai pas le matos et aucune expérience pour identifier un souci, y a-t-il des magasins qui font une analyse si j'apporte un frotti ???

@+
Luc
Bonjour Luc,

Au besoin vous pouvez contacter Philippe de Vries de ma part. Il est de Mollem.
C'est une grand passionné du bassin et du poisson qui en a fait son métier.
Voici son site : https://www.latransparence-bassin.com
;)
Bassin de 9m3 (21m2), fortement planté avec cascade, poissons rouges et ides mélanotes. Pas de filtration.
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » lun. 05 août 2019, 12:35

Bonjour,

Je pense que j'ai assez d'air 120L/minute dans le filtre et la lame d'eau, cela doit être bon.
Pas d'arbre à proximité, juste qqs feuilles de temps en temps par grand vent qui tombe dans le bassin, mais soit je les enlèvent directement soit au nourissage je fais le pannier du skimmer, rien ne reste dans l'eau bien longtemp.

@+
Luc
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » lun. 05 août 2019, 12:42

Re bonjour,

Merci Yves, je devais poster en même temps.
Je vais voir, encore merci.

@+
Luc
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par Titousaure » lun. 05 août 2019, 14:02

lucldp a écrit :
lun. 05 août 2019, 06:38
Bonjour,

Merci Titousaure, faire un frotti, moi je veux bien (aucune idée de comment on fait ca) mais faut déjà chopper un poisson :oops:
Déjà la Koï qui est dcd je n'ai pu la sortir que morte, bassin 5 x 3, quand les poipois me voient arriver avec mon épuisette ils vont à l'autre bout du bassin :-(
Question, comme j'ai pas le matos et aucune expérience pour identifier un souci, y a-t-il des magasins qui font une analyse si j'apporte un frotti ???

@+
Luc
Slt.
Les remarques de Sonia sont pertinentes mais j'imagine respectées.... Quoi que tu parles d'oxygènation du filtre.... Et ton bassin l'est-il également ? Car c'est très important et la nuit aussi surtout si bassin planté. La lame d'eau n'apporte pas grand chose en O², si ce n'est qu'une oxygènation de surface que tu as déjà naturellement. Seul un buleur brasse les couches inférieures d'eau vers la surface pour pouvoir oxygèner le bassin entièrement.
Pour les maladies et autres parasites je pense que tout processeur de bassin est tôt ou tard obligé de se documenter et s'équiper pour les soins car les vétérinaires qui s'occupent des poissons ne sont pas nombreux ou parfois très éloignés. On est vite désemparé et seul au monde devant un problème parasitaire ou bactérien. Et les conseils à distances sont pas toujours évidents à donner.
Même si un vétérinaires pas loin de chez soi, reste le problème de transport et stress à gérer.
Il est au final plus simple d'administrer les soins dans la mesure du possible. J'en ai pris conscience cette année suite à un gros problème de taux très élevé de nitrite sûrement dû à une distribution de nourriture trop élevée en février (les températures étaient exceptionnelleement hautes avec un nouveau filtre installé 3 mois avant).
Frottement et ulcère à la clef sur 2 kois, avec comme bilan une koi de perdue et une mal en point que j'ai finalement réussi à sauver.
J'ai donc dû enrichir un peu mes connaissances (même si j'ai encore beaucoup à apprendre) et m'équiper pour pouvoir m'en sortir. Bref....
En règle général le problème du diagnostic est le plus difficile.
Pour l'équipement.
- 1 cubi de 500 L ou 1000 L en guise de bac de quarantaine.
- Chauffage aquarium.
- 1 grosse épuisette de carpiste par exemple. (j'arrive à les attraper dans mon bassin de
6 x 2.30 x 1.20m).
- Microscope.
- Livre Le spécialiste du koi de Maarten Lammens.
Pour ton problème dans un premier temps, je te conseil de mettre du Malamix 17 ou Anarex bio dans ton bassin. Cela renforcera le mucus et défenses immunitaires des poissons, réduira un éventuel stress, et aidera tes kois à se débarrasser d'un éventuel problème bactérien ou parasitaire. Car ça marche comme ça. Un bassin est inévitablement et constamment peuplé de ce genres d'indesirables. Si tes kois sont en bonnes santés (c'est à dire avec un bon mucus et de bonnes défenses immunitaires) et que l'attaque n'est pas trop sévère ou pire trop avancée elle gérerons d'elles même le problème sans même qu'on s'aperçoive de quoi que ce soit.
En effet si on fait un frottis à une koi en bonne santé et qui ne présente donc aucun symptômes (et n'en présentera sans doute jamais) on y découvrira malgré tout quelques parasites. Idem avec les bactéries pathogènes si elle étaient visibles dans nos petits microscope d'amateur.
Beaucoup de parasites on besoin d'un hôte (pas d'un Koihote hein 😊😊) pour survive.
Si cet hôte (Poisson en bonne santé) n'est pas apte à faciliter la sale besogne du parasite se dernier meurt tout simplement. D'où l'importance de maintenir des poissons au top de leurs formes.
Ces 2 produits sont sans danger pour la bio du filtre et la renforceront même un peu.
A mettre aussi en prévention tous les 3 mois. Si temperature eau > à 7°C.
Ça ne coûte pas une fortune et le dosage est de 1 L /10 m³. Coupure uvc 2 jours lors du traitement.
Cela aide visiblement à éviter certains problèmes.
Si pas déjà vu, voici une vidéo très intéressante avec le vétérinaire Marteen Lammens spécialiste réputé des kois qui t'aidera à comprendre certaines choses.

https://youtu.be/ZRt1gnNbaOY
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Re: Dois-je être inquiet ???

Message par lucldp » lun. 05 août 2019, 17:20

Bonjour,

Merci titousaure, je pense aussi que je vais devoir m'équiper et me documenter. (commencer par le bouquin que tu m'indique)
Pour les traitement préventif j'utilise "Anarex Bio Logique 4" depuis mai en préventif au dose du site Les Naïades : http://www.bassin-baignade.eu/fr/selection/1117-anarex-bio-logique-4.html
Pour le bulleur dans le bassin je vais aussi le faire, ca ne peut faire que du bien.

@+
Luc
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