Nouvelle conception

goma666 · Message par **goma666** » mar. 04 août 2015, 07:14

Pour les 4 grands coin, oui, je sais (je veins de le faire en papier

)
mais les plots, a mon avis ce n'est pas de la bâche

.
je vais essayer de te faire un croquis du pliage (tu ne dois pas faire le repassage a la maison toi

)

Message par **MarcVD** » mar. 04 août 2015, 08:52

Possible aussi que ce ne soit pas un pliage mais coupure+soudure dans
les coins. Assez difficile à réaliser pour un amateur mais à la portée
d'un professionnel bien équipé. Dautant plus que l'EPDM en tant que
matériau de construction gagne beaucoup de terrain aujourd'hui, il
est de plus en plus utilisé comme produit d'étanchéïté, par exemple
sur des plate-formes.

goma666 · Message par **goma666** » mar. 04 août 2015, 08:57

alors voici mon atelier "pliage" ...c'est de la théorie, je ne dis pas que c'est ce principe qui est appliqué.
Philippe est plus spécialiste a pliage (en "cornet de frite"

)

(attention que la bâche toiture ne convient pas aux bassin

)

bensch · Message par **bensch** » mar. 04 août 2015, 09:03

Bonjour Manu, Marc,

Alors, je vais devoir bricoler avec des morceaux préformés d'angles entrants et sortants

Je vais aussi demander l'avis de Firestone, on ne sait jamais.

@Manu : Le repassage, c'est pas trop mon truc en effet

. Merci pour le croquis détaillé. Sur la photo, on ne voit aucun pliage dans les angles, donc je suppose que c'est coupure+soudure comme le dit Marc.

A bientôt
Benoit

kiko · Message par **kiko** » mar. 04 août 2015, 09:13

cela atout l'air de lais thermo-soudés
si je me souvient bien du reportage
cela a été réalisé par un professionnel....(une des seules choses exécutée par un pro dans ce reportage )

bensch · Message par **bensch** » mar. 04 août 2015, 11:26

Bon, bon, bon, j'avance petit à petit dans la faisabilité du bassin...
Le problème qui se pose à moi pour l'instant, c'est le dimensionnement des rivières et le calcul du débit des lames d'eau par rapport au débit de la pompe de remontée.

Je vous explique:
- Pour éviter les problèmes de débordement en cas de panne de la pompe, l'eau qui peut couler par gravité du bassin principal vers le bassin "dalles" doit pouvoir être contenue entièrement dans ce dernier. Cette quantité d'eau dépend de la surface du bassin et de la position de la lame inox sous le miroir d'eau. Ce volume doit être au moins égal au volume du bassin "dalles".
- En même temps, lorsque la pompe fonctionne correctement, il ne faut pas que le bassin "dalles" se vide parce que le débit d'arrivée est inférieur au débit de la pompe. Or, le débit, c'est la section d'eau multipliée par la vitesse de l'eau. Et la section d'eau est définie par la largeur et la position de la lame inox par rapport au miroir d'eau.
- Et à l'opposé, lorsque la pompe fonctionne correctement, il ne faut pas que le bassin 'dalles" déborde car le débit d'arrivée est supérieur au débit de la pompe.

Pour le premier point, c'est assez simple. Le volume désiré du bassin "dalles" est de 3 x 3 x 0.2 m3, soit environ 2m3. La surface d'eau qui pourra verser par gravité, c'est tout le bassin principal (9 x 3 m2) et la rivière "clôture" (10 x 1 m2), soit 37m2. La lame inox doit être positionnée à maximum 2 m3 / 37 m2 = 0.055 m sous le niveau d'eau.

Mais est-ce compatible avec les 2 autres points ?
D'après Torricelli, V2 = 2 x G x H, où V = la vitesse de l'eau à la sortie du contenant, G = 9.81 et H = la hauteur d'eau entre la sortie et le miroir. Ca donnerait V = ~1 m/s. Le débit serait donc Q = S x V = 0.6 x 0.05 x 1 =~ 0.03 m3/s = 108 m3/h ! On est loin des 15000 l/h = 15 m3/h

On va rire avec ça

Je vais essayer de mettre tout ça en équation.

Benoit

bensch · Message par **bensch** » mar. 04 août 2015, 12:39

J'ai mis toutes ces variables en équation et j'ai fait quelques simulations.
Voici les résultats :

Pour avoir un débit théorique de 15000 l/h et avec une surface d'eau de 37m2, la lame d'inox doit se trouver à 13 mm de la surface et le volume du bassin "dalles" doit être au moins de 0.48 m3.

Pour avoir un débit théorique de 10000 l/h et en gardant la même surface d'eau, la lame d'inox doit se trouver à 10 mm de la surface et le volume du bassin "dalles" doit être au moins de 0.37 m3.

Donc c'est tout à fait faisable !

Benoit

Message par **MarcVD** » mar. 04 août 2015, 13:49

bensch a écrit :- Pour éviter les problèmes de débordement en cas de panne de la pompe, l'eau qui peut couler par gravité du bassin principal vers le bassin "dalles" doit pouvoir être contenue entièrement dans ce dernier. Cette quantité d'eau dépend de la surface du bassin et de la position de la lame inox sous le miroir d'eau. Ce volume doit être au moins égal au volume du bassin "dalles".

Au plus, pas au moins. Et ce volume de sécurité ne doit pas être égal
au volume du bassin "dalles" tout entier, mais bien au volume libre,
c.a.d. au volume total du bassin "dalles" moins le volume déjà occupé
par l'eau qu'il contient lorsque la pompe tombe en panne. Ca ce complique
hein ? Il faut avoir une idée de ce que sera le niveau "normal" de l'eau
quand tout fonctionne bien et avoir une capacité supplémentaire pour
y stocker le volume qui peut encore arriver.

bensch a écrit :- En même temps, lorsque la pompe fonctionne correctement, il ne faut pas que le bassin "dalles" se vide parce que le débit d'arrivée est inférieur au débit de la pompe. Or, le débit, c'est la section d'eau multipliée par la vitesse de l'eau. Et la section d'eau est définie par la largeur et la position de la lame inox par rapport au miroir d'eau.

C'est une installation en circuit fermé, à quantité d'eau constante. Si le
bassin "dalles" se vide, c'est donc que l'autre, le principal, se remplit.
Donc la hauteur d'eau au dessus de la lame augmente et donc le débit
de la rivière aussi. Donc, sauf s'il y a un étranglement dans la rivière qui
empèche que le débit augmente, ça s'équilibre tout seul. Non ?

bensch a écrit :- - Et à l'opposé, lorsque la pompe fonctionne correctement, il ne faut pas que le bassin 'dalles" déborde car le débit d'arrivée est supérieur au débit de la pompe.

Saurait pas déborder, puisque tu a prévu dans ce bassin assez de volume
pour retenir toute l'eau susceptible d'y couler, en cas de panne de la
pompe (débit de la pompe=0 : cas particulier de débit de la pompe <
débit de la rivière...)

bensch · Message par **bensch** » mar. 04 août 2015, 14:02

Bonjour Marc,

Oui, excellentes remarques !

De mon point de vue, ça simplifie le problème plutôt que l'inverse.

L'épaisseur des dalles du chemin fait 8cm. Je compte faire en sorte que le niveau de l'eau "normal" arrive juste à fleur de la surface inférieure de la dalle, donc il resterait 0.08m x 7m2 = 0.56m3 de volume libre pour absorber l'eau en cas de panne de la pompe. D'après mes calculs ci-dessus, ça passe même avec un débit de 15000 l/h (il faut théoriquement un volume de 0.48 m3 dans ce cas).

Je suis en train de chercher quelle est l'épaisseur de lame d'eau pour avoir une belle lame bien dessinée. 1cm? 2? Je me demande si je ne vais pas procéder à quelques essais pour ça.

Merci encore pour les remarques judicieuses.

A bientôt
Benoit

bensch · Message par **bensch** » jeu. 06 août 2015, 10:40

Bonjour,

J'ai contacté Firestone au sujet de ce bassin sans aucun pli. Selon eux, c'est effectivement une réalisation sur mesure par un professionnel. Je vous ai déjà dit que j'aime les défis ?

Benoit

bensch · Message par **bensch** » jeu. 06 août 2015, 17:11

Voici un schéma de l'étang tel que je l'imagine, les proportions étant assez correctes (étang de 9x3 m²).

Le bassin est divisé en 2 parties : une à -1m20 et l'autre à -0m40.
Les coins sont systématiquement cassés pour faciliter l'écoulement de l'eau.
Les flèches pleines indiquent les arrivées d'eau, les flèches en pointillés indiquent le flux de l'eau dans le bassin.

Le rectangle beige est le pont surplombant le bassin.

Les 3 carrés gris sont de grandes dalles d'1m² qui hébergeront en leur centre chacune une petite fontaine.

J'aimerais m'essayer à l'aquaponie, ça a l'air assez sympa. Le palier à -0m40 servira à ça, en utilisant la technique DWC (radeaux flottants).

Le filtre rejettera l'eau dans la zone -0m40 pour y forcer un courant (c'est la seule flèche pleine de la zone -0m40).
Dans la zone -1m20, une autre petite pompe pompera de l'eau en périphérie et la rejettera immédiatement tangentiellement de manière à forcer un vortex (les 2 flèches pleines de la zone -1m20). La bonde de fond est placée au centre de cette zone.

Finalement, la rivière a une profondeur de -0m50 pour laisser 10cm sous la grille et 40cm pour les paniers.

Pas de skimmer car l'eau de surface part de toute façon dans la rivière.

Au final, ça donnerait un bassin d'environ 20-21m³.

Vos commentaires et remarques sont les bienvenus

Benoit

bensch · Message par **bensch** » ven. 07 août 2015, 15:02

Au passage, quelqu'un aurait une bonne adresse pour le matériel et les plantes en région liégeoise ?

Merci
Benoit

goma666 · Message par **goma666** » ven. 07 août 2015, 15:27

j'ai souvent entendu parlé de celui là en bien...

http://www.leseauxdelamulle.be/page.asp ... cID=158922

(sinon par VPC Les naiades a arlon si tu veux pas te déplacer)

bensch · Message par **bensch** » ven. 07 août 2015, 15:31

Merci Manu, j'irai leur rendre visite à l'occasion

Benoit

bensch · Message par **bensch** » ven. 07 août 2015, 16:06

Bonjour,

Je commence à regarder les différentes plantes disponibles facilement sur le marché pour valider les hauteurs d'eau du bassin.

Dans la rivière "clôture" de profondeur 0m50, je pense :
- réaliser un mur de hautes tiges pour masquer la clôture du voisin, avec des Equisetum ou équivalent à l'arrière plan
- mettre des plantes à fleurs et décoratives type Caltha Palustris à l'avant plan

Dans la rivière "terrasse" de profondeur 0m20, aucune plantation

Dans le bassin "dalles", peut-être un papyrus

Dans le bassin principal:
- Un nénuphar dans la partie 1m20
- Des plantes oxygénantes dans le fond du bassin
- Remettre l'un ou l'autre papyrus dans la partie 1m20 pour amener un élément "vertical"
- Les paniers d'aquaponie dans la partie 0m40 à l'arrière plan

Et vous, comment planteriez-vous ce type de bassin ?

Merci

Benoit