probleme avec les grenouilles en hibernation

[dego]

comme mentionné dans le titre, toutes ou presque
meurent en hiver dans mon bassin, et je crois que
ce sont mes koi qui les attaquent.

mon premier hiver avec le bassin couvert
je me suis contenté de ramasser et jeter
les grenouilles mortes que je voyais dans
le fond du bassin elles sont facile a repérer
car elles sont a l'envers ventre blanc et les
4 pattes écartées au fond du bassin noir

celles encore vivantes sont d'une position
dite normale, dos vert, pattes collées
elles sont plus dificiles a repérer sur la bache noir
quand j'essaie de les ramasser elles bougent
donc je les laisse la

hiver 2009 / 2010
qui va bientot finir au québec

les grenouilles mortes, je les ai gardées dans un pot couvert
au premier palier car je me disais et si elles n'étaient pas mortes
vers le 23 fevrier j'ai retrouvé le couvercle du pot enlevé
et deux grenouilles sortie du pot. aucun animal extérieur
du bassin a acces a ce pot. les grenouilles n'ont pas pu sortir
toutes seules. elles ne sont pas en mesure de pousser le couvercle

donc je soupconne les kois
ma question est

cela m'aiderait-il si je faisais une cache hiver
pour les grenouilles au fond du bassin

ou il est normal d'avoir une grosse perte des grenouilles
en hiver

seule chose que je connaisse sur hibernation des grenouilles
elles s'enfoncent dans la vase au fond des lacs et bassins moins
important en hiver, et lorsque la température de l'eau remonte
elles sortent de leur hibernation

mais chez moi il n y a pas de vase .
et les grenouilles dans le pot je les ai virées
car les premieres grenouilles ramassées commencaient
a avoir une genre de mousse foncée ou gonflé langue sortie
maintenant je suis sur qu'elles sont mortes

si vous pourriez éclairer mes lanternes car leur sort
me préocupe

[jeanmarc.pinson@gmail.com]

Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi les koi serait plus agressifs en hiver quand ils ne se nourrissent pas et sont létargiques plutôt qu'en été en plein activité. As-tu un bulleur en hiver dans ton bassin ?

[dego]

bonjour jeanmarc

la configuration de mon bassin est expliquée au complet
dans ma présentation 2 ou 3 post plus bas que celui-ci

j'ai été quatre années sans isoler mon bassin hiver
ce primtemps la je retrouvais des koi morts ou malades, les koi restant
se frottaient souvent sur la bache. et l'ors du nettoyage du bassin ces printemps la les grenouilles etaient toutes mortes, certaines etaient mutilée d'un membre d'autre en etat de décomposition avancée

il y a quelque chose dans mon bassin qui les tue et les mutile.
si je laisse les grenouilles mortes durant hiver la j'ai une belle soupe a maladie au primtemps

si je ne trouve pas de solution pour mes grenouilles
je vais devoir continuer à couvrir mon bassin pour ramasser les grenouilles au fur et a mesure qu'elles meurent

et aucun animal ne peut accéder dans le bassin l'hiver
car il doit apprendre a ouvrir deux lockets et enlever
une trappe , et aucune possibilité de passer sous la couverture
isolante ,mon bassin est surélevé de 30 cm tout le tour
et tres bien sceller par l'isolant

remarquer qu'il y a un avantage a cette etat de chose
je n'ai pas a controler une surpopulation de grenouille
dans mon bassin.

pour les koi l'hiver y a t il un autre membre qui a la possibilité
de surveiller comment se déroule leur hibernation ?

moi mes constatations sont
si l'eau est sous la barre de 3 celcius les koi sont au fond du bassin
et ne bougent presque plus

si l'eau est a 4.5 celcius ils demeurent actif tout hiver
ils sont tres vifs l'orsque j'ouvre ma trappe acces
et certaines koi viennent me voir pres de la trappe
je ne les ai jamais surprises en dormance dans le fond du
bassin a cette température

L'année prochaine j'ai intention d'installer une camera
avec enrégistrement sur un ordinateur.
car jusqu'a maintenant mes constatations sont basées
sur une visite visuel de 15 a 20 minutes tous les jours
ou presque.

en espérant trouver une solution pour mes grenouilles
bon il faut que j'aille travailler a+

[yves]

Bonjour Dego,

Désolé pour tes grenouilles.

Je dois te dire que j'ai retrouver toutes mes grenouilles mortes aussi cet hiver !
Il faut savoir que les grenouilles hibernent dans la vase mais remontent en surface de temps en temps pour s'oxygéner.
Avec la couverture de glace chez moi, elles ont été prises au piège en voulant remonter... les pauvres
J'ai retiré plusieurs dizaines de grenouilles de toutes dimensions, toutes mortes très probablement asphyxiées.

Dego, avec ton couvercle sur le bassin, les grenouilles ont-elles la possibilité de sortir hors de l'eau ?
Le couvercle est-il complètement hermétique ? Y-a-t-il une ventilation pour que les gaz puissent s'échapper ?


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Yves Wouters

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[Pat51]

Bonsoir à tous
j'ai une question concernant les grenouilles:
quelle est la période pour la ponte de nos petits batraciens?
merci
_________________
Bassins de 10 + 3m3, 5 koîs, 1 ide,12 poissons rouges, 1chevesne, 1 gardon, 1perche et bcp d'alevins non identifiés...
Galerie photo:
http://www.aquajardin.net/galerie/index.php?cat=10669

[dego]

bonjour yves et les autres

mon couvercle est hermetique a 70 % et une espace d'air de 30 cm
existe entre le miroir d'eau et mon couvercle
pour le reste du 30 % j'ai emménagé un genre de petit cabanon
par dessus et j'ai meme un petit banc pour observer les poipois
la trappe acces mesure 60 cm par 70 cm et cette trappe a été
ouverte 15 a 20 minutes chaque jour cet hiver
et lorsque j'étais a l'intérieur la trappe fermée
je sentais des petites brises a l'intérieur de mon cabanon

j'ai chauffé ce cabanon avec une lumiere 120 volt 150w
entre 5 et 12 celcius et un ventilateur face vers le miroir eau
se charge de faire circuler l'air entre le cabanon et toute la surface
du bassin ou il y a un espace d'air de 30 cm

je ne pense pas qu'elles n'ont pas été capable d'aller respirer

d'ou mes soupcons sur mes kois
en plus les poipois ont retiré un couvercle d'un pot a l'intérieur
du bassin au premier palier et ont sorti 2 des 6 grenouilles
ramassées mortes durant l'hiver

je crois que je vais devoir installer une cache pour les grenouilles
d'ou elles pourront sortir et revenir se réfugier facilement pour aller respirer et ce au pas de course

si vous avez d'autre solution
ou autre information
a+

[dego]

yves

par curiosité, quel aspect géneral avait tes grenouilles mortes
certaines semblaient-elle mutilées ou en décomposition
ou toute remarque anodine

a+

[yves]

Bonjour Dego,

C'est bien étrange tout cela chez toi !

Mes grenouilles étaient intactes, non mutilées et certaines en décomposition. Mais globalement, le phénomène est différent chez moi par rapport à ce que tu racontes.


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Yves Wouters

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[yves]

[Jos]

Bonjour Dego,
a mon avis votre bassin est fort profond pour une
surface assez limitée ce qui amène automatiquement
des problèmes quand une situation un peu anormal
se présente, surtout pour les batraciens.
Le fond est certainement totalement dépourvu
d'oxygène en hiver et pourrait poser des
problèmes meme en été en cas de surpopulation.
Les batraciens respirent par la peau sous la glace
mais il faut une certaine quantité d'oxygène dans
l'eau et meme un bulleur n'est pas la solution dans ce cas.

[dego]

bonjour

je rajoute un fait important selon moi

elles ne sont pas décédées dans un court laps de temps
1 en fin décembre, 2 en janvier, 3 en fevrier, 2 depuis le debut mars

toujours une apres l'autre, avec un intervale d'une semaine ou un peu
plus en moyenne entre chaque mortalité
et c'est observé comme ca depuis deux hivers

les 4 premieres années je ne peux le dire. mon bassin était couvert
par la glace et aucune possibilité d'observer quoi ce soit
mais je les ramassais au degel. elles étaient au fond toutes mortes

moi aussi je trouve ca étrange
et c'est pourquoi je cherche a comprendre
peut-etre je trouverai la réponse hiver prochain
je vais leur mettre un abri pour hiver spécialement
adapté pour les grenouilles au fond du bassin

a+

[yves]

Par curiosité, il serait peut-être intéressant de faire une analyse de l'eau et de vérifier le taux d'oxygène...
Mais comme les poissons semblent en bonne santé, ca devrait être ok.

Bizarre, bizarre cette histoire...

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Yves Wouters

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[dego]

l'hiver 2010 est presque fini ici
j'enleve mon couvercle fin mars
a mascouche au québec il reste un peu de neige encore
d'autres grenouilles vont surement se réinstaller cette saison
elles n'attendent pas que je les y invite

comme moi je n'ai pas la possibilité d'observer 24h sur 24h.
une camera accessible par le net y sera installée
avec enrégistrement
je veux tirer cela au clair

[jeanmarc.pinson@gmail.com]

Si ton bassin est protégé par un couvercle ou une couche de glace, je parie quand même sur un bulleur pour regler le pb.

[stephane59]

pat

La période de ponte des grenouilles et crapauds c'est maintenant .
Si tu trouves une masse d'oeufs qui flottent ce sont des grenouilles , si ce sont des ''chapelets'' d'oeufs avec un point noir , ce sont des crapauds