Il n'est pas rare de voir des bassins dont la bâche est trouée par endroits par les rats, campagnols... Si vous avez placé en dessous de votre bâche un lit de sable, celui-ci risque fortement d'attirer ces mammifères. Il vaut donc mieux réaliser un mélange de ciment et de sable pour tapisser l'ensemble du bassin avant la pose du feutre de protection et puis de la bâche.
Posté le: Jeu 15 Oct 2009, 21:33 Sujet du message: Les Probiotiques
Question de Alaino
Citation:
Bonsoir , que penser des probiotiques qui permettraient de baisser le pression bactérienne?
Voila des études SC et ce que j’en pense suivant ce que je sais ou que j’ai lu
Que ce soit pour nous les humains ou pour nos poissons, le but de la fabrication des probiotiques est de limiter l’usage des antibiotiques et que le corps fabrique plus de défenses naturelles
Mais c’est quoi les probiotiques ?
Les probiotiques sont des préparations microbiennes vivantes utilisées comme additifs alimentaires, ils seront dès lors vivants ou lyophilisés
Les souches utilisées doivent être résistantes à l’acidité gastrite et à la bile
Alimentaires et donc agissant sur la muqueuse intestinale et la flore ou mieux la microflore
Ce sont principalement des bactéries ou des levures ajoutées comme compléments à certain produits alimentaires, ce qui aident à la digestion des fibres et donc, stimulent le système immunitaire. Donc ces probiotiques ont un effet théoriquement bénéfique et positif sur la santé
Théoriquement oui, car tout dépendra toujours de l’état de santé de l’hôte ou dans quel environnement l’hôte vit ou encore de son alimentation habituelle
Les études ont démontré que déjà pour que les probiotiques soient bénéfiques, le taux d’humidité relative résiduelle doit être de moins de 4%
De plus, lors de l’évaluation des probiotiques, il est nécessaire de déterminer leur capacité à résister aux effets des sels pancréatiques et biliaires
Aucune étude n'a pu démontrer quel pourcentage arrive exactement a l’estomac ou que ceux-ci demeurent vivants suite à leur passage par gastro-intestinal
Cependant nous savons que certains probiotiques sont détruits dés leur passage dans l’estomac alors que d’autres traversent l’intestin et parfois le colon
Ceci n’implique cependant pas nécessairement une absence d’effets, mais d’après des dernières études pharmacocinétiques , il semble que la culture probiotique doit être continuellement ingérée pour qu’un effet probiotique exogène continu soit obtenu
Il y a cependant un risque pour la santé , une étude publiée dans la revue Lancet en 2008 montre que l’apport de probiotique augmente significativement la mortalité en cas de pancréatique pour nous les humains
Pour les poissons, il est trop tôt pour savoir le risque car c’est la nouvelle mode des fabricants
Pour augmenter leur vente dans un nouveau domaine et ceci alors que tous les tests ne sont pas terminés
En effet, on sait bien que les probiotiques agissant dans et sur l’intestin, en favorisant, entre autres la production de mucus
Dans les domaines scientifiques et médicaux il sera très important de déterminer la souche responsable d’une maladie ou d’une infection
Certaines souches bactériennes peuvent produire des antibiotiques présentant des similarité de structure avec des antibiotiques importants en médecine humaine ou animal. L’exposition à ces bactéries encourage donc le développement de résistance à ces importants antibiotiques
Donc dans ce cas la, des souches de ce genre ne devraient pas être utilisées comme probiotiques, car en plus les souches utilisées comme nouveaux probiotiques devraient être sélectionnées de la flore commensale de l’homme ou de l’animal et ne devraient pas transporter de manière intriséque des caractères de résistance aux antibiotiques
La plupart des bactéries sont capables de produire des molécules qui peuvent inhibitrices pour elles-mêmes et ou pour d’autres bactéries, ceci implique que pour chaque nouvelle souche, un profil de cytokines sécrétées par les lymphocystes, entérocystes et ou céllules dendritiques mis en contact avec cette souche devrait être établi
Cependant ces tests coûtent très cher et ne sont pas réalisés
Certaines piscicultures utilisent déjà les probiotiques très largement et disent que cela fonctionne, car leur taux de perte a diminué, mais aucun ne pourrait dire si les poissons sont devenus plus résistants ou pas
Ce qu’il faut bien comprendre qu’une fois que l’on arrête la distribution d’une nourriture probiotique, l’action des probiotiques s’atténue et s’achève rapidement
Dès lors voyant les études scientifiques et autres il est pour ma part trop tôt pour affirmer que les probiotiques fonctionnent correctement pour telle maladie ou pour telle infection
Posté le: Sam 17 Oct 2009, 17:56 Sujet du message:
Merci Philippe pour ces recherches dignes du CNRS!! Personnelement, ayant des inconforts intestinaux importants dus aux nerfs, a l'hérédité etc etc....J'ai eu sur Moi de bons résultats avec les probiotiques Bion pour ne pas les citer, la myrtille est aussi excellente, ainsi que le jus de myrtille Bio. Je ne savais pas que ça existait aussi pour les poissons, et la levure de biere, est ce que c'est bon pour eux?? _________________ Les animaux sont mes amis
Mes photos:
http://www.aquajardin.net/galerie/index.php?cat=12837
Posté le: Sam 17 Oct 2009, 19:21 Sujet du message:
Bonsoir Valérie
A vrai dire oui la levure de bière est employé de différentes façons dans l'alimentation et soins pour les poissons, la difficulté en est le dosage et la durée
Selon certain soin, la levure de bière est utilisée dans les médicaments également, et ceci pour favoriser le transit intestinal et la protection de la muqueuse intestinale
En fait, l’utilisation de la levure de bière est très répandue pour différents traitements
Posté le: Sam 17 Oct 2009, 19:30 Sujet du message:
Bonjour,
Après avoir lu , je reste perplexe..car il y aura "addiction "en quelque sorte!et à quel prix;
Pour ce qui concerne mon bassin à PR tanches et ides , je n'ai pas rencontré de problèmes en 16 ans ,hormis un début de rougeur sur la dorsale d'un ide.
Donc les produits que je ne mets pas ..sont très bons!
Mon bassin a kois a 3 ans :un peu tôt pour se prononcer et voir si on peut faire vivre des kois en bassins sans maladies.
Posté le: Sam 17 Oct 2009, 19:58 Sujet du message:
Bonsoir Francis
Citation:
Après avoir lu , je reste perplexe.
Je suis d'accord avec toi
Depuis des années, je n'ai pas de problème avec mes koi non plus et ceci même avec des canards qui peuvent être un des grands porteurs de maladies
Il est a mon sens, pas utile d'employer de la nourriture probiotique, si on donne déjà une nourriture variée comme tu le fais et je le fais
Ce que je constate, c'est que la plus grande utilisation des probiotiques pour les poissons sont utilisés dans les élevages, c'est a dire dans des bassins qui sont surpeuplés et ou donc les maladies sont omniprésentes
Le propolis réalise selon moi le même effet et augmente considérablement les défenses des poissons
Posté le: Dim 18 Oct 2009, 10:13 Sujet du message:
latransparence212 a écrit:
Bonsoir Francis
Citation:
Après avoir lu , je reste perplexe.
Je suis d'accord avec toi
Depuis des années, je n'ai pas de problème avec mes koi non plus et ceci même avec des canards qui peuvent être un des grands porteurs de maladies
Il est a mon sens, pas utile d'employer de la nourriture probiotique, si on donne déjà une nourriture variée comme tu le fais et je le fais
Ce que je constate, c'est que la plus grande utilisation des probiotiques pour les poissons sont utilisés dans les élevages, c'est a dire dans des bassins qui sont surpeuplés et ou donc les maladies sont omniprésentes
Le propolis réalise selon moi le même effet et augmente considérablement les défenses des poissons
Philippe
salut et bon dimanche à tous.
Quelle nourriture utilisez vous ? Combien de kois maxi par m3 préconises tu ?
Posté le: Mar 30 Mar 2010, 16:38 Sujet du message: propolis
Bonjour,
En tant qu'ex-apiculteur, je connais bien la propolis et ses effets antiseptiques . Mais j'ignorais que cela pouvait être donné aux poissons .
D'où question : sous quelle forme, quand, tout le temps, combien ?
Voilà déjà pas mal d'intérogations !
Je me fie à votre expérience .
P.S. : Merci pour vos réponses concernant le thym de Corse et le sedum .
Bien à vous ,
Jo . _________________ Carpe diem !
Quelques photos : http://cid-9887bdaf1e986baf.skydrive.live.com/browse.aspx/ETANG%20JOKER
Personnellement, je commence à en donner en mai ou juin selon les températures
Si jamais vous n'en trouvez pas, dite le moi, je vous envoie l'adresse du commerçant spécialiste du miel a Bruxelles qui me le fourni et qui envoie également par poste
Posté le: Mer 31 Mar 2010, 15:58 Sujet du message: propolis
Bonjour Philippe,
Merci pour les réponses à mes interrogations . (J'espère que les puristes m'auront pardonné mon étourderie orthographique de ce mot dans mon message précédent... ) .Je suis allé sur le lien que vous me suggériez et y ai trouvé ce que je voulais .
Amicalement,
Jo _________________ Carpe diem !
Quelques photos : http://cid-9887bdaf1e986baf.skydrive.live.com/browse.aspx/ETANG%20JOKER
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Merci Philippe pour ces recherches dignes du CNRS!! Personnelement, ayant des inconforts intestinaux importants dus aux nerfs, a l'hérédité etc etc....J'ai eu sur Moi de bons résultats avec les probiotiques Bion pour ne pas les citer, la myrtille est aussi excellente, ainsi que le jus de myrtille Bio. Je ne savais pas que ça existait aussi pour les poissons, et la levure de biere, est ce que c'est bon pour eux?? 
